contrat Netlife de Spirica

[paal]

Les frais de souscription qui amputent le rendement, c'est vrai pour toutes les sociétés qui proposent des AV, et pas que pour Netlife (ou alors j'ai rien compris !)

Alors tentons de planter le décor :
- j'ai souscrit un certain nombre de contrats AV, qui comportent 2 fonds Euros (un classique et un dynamique), une pléiade d'UC, pour lesquelles il n'y aucun frais de souscription ...

Et si on en reste à ce niveau, le contrat ne prévoit aucun frais de souscription ou d'arbitrage, mais juste des frais de gestion des supports, qui sont prélevés de façons diverses ....

Mais dès que l'on souhaite souscrire des supports immobiliers dans ce type de contrat, les assureurs vont vous faire acquitter des frais de souscription pour obtenir ces supports (SCPI, SCi & co)

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Mais le jour où vous raisonnerez sur des transactions réelles (dont vous mettrez les données dans une feuille de calculs), et non sur des exemples théoriques, vous comprendrez assez vite la différence ....

 

[nathalie31320]

Il y a quelque-chose qui m'échappe à propos des frais de gestion du contrat Netlife

Les conditions initiales du contrat indiquent : Frais de gestion sur les supports en euros : 0,70% par an pour le Fonds Euro Général et le fonds Euro Allocation Long Terme2.

Or la page https://www.moneyvox.fr/assurance-vie/fonds-en-euros/spirica-euro-allocation-long-terme/ indique que la rémunération du fonds opportuniste de Spirica a atteint 2,90% nets de frais de gestion en 2018,

et 2 lignes plus bas : Concernant les frais appliqués, le fonds « Euro Allocation Long Terme » affiche des frais de gestion annuels de 0,70%.

J'avoue que je suis un peu perdue . Vous avez une explication ?

 

[Paradox_09]

Les rendements affichés nets de frais de gestion sont les rendements que vous toucherez.
Après d'un point de vue réglementaire, l'assureur est tenu de communiquer ses différents frais dont les frais de gestion sur les fonds euro.
Dans votre exemple à 100 euros, placé à 100% en fonds euro long terme 2 en 2018 ont rapporté 2.9 euros.

 

[nathalie31320]

Merci c'est plus clair maintenant.

 

[nathalie31320]

Non finalement c'est encore pas clair ...

Sur le site [lien réservé abonné], j'ai trouvé l'info suivante :

Fonds euros EURO ALLOCATION LONG TERME 2
Rendement 2018, brut des prélèvements sociaux (tel que publié par les assureurs)	2.900 %
Rendement 2018, net pour les épargnants	2.401 %

Il y a une erreur ?

 

[Paradox_09]

Non pas d'erreur. Puisque c'est bien 2.90 net de frais mais avant prélèvements sociaux de 17,2 %. Il est vrai que dans mon exemple j'ai écrit que vous toucherez 2.90, j'aurai du préciser avant prélèvements sociaux.

 

[nathalie31320]

Non,c'est moi qui n'avais rien compris ...
Ceci dit, les prélèvements sociaux ne sont retirés que lorsqu'on effectue un rachat

 

[Paradox_09]

Ceci dit, les prélèvements sociaux ne sont retirés que lorsqu'on effectue un rachat

Non sur les fonds euro, depuis 2011, les prélèvements sociaux sont prélevés chaque année. Par contre sur les UC, les prélèvements sociaux sont prélevés au moment du rachat.

 

[nathalie31320]

je ne savais pas pour les prélèvements sociaux annuels sur les fonds euros

 

[nathalie31320]

Bonjour,
je me permets de poser un nouvelle question :
Spirica ou Linxea Spirit limitent à 50% l'encours en SCPI.
Supposons qu'on ait un encours de 50% de SCPI et 50% de fonds euros, et qu'on rachète l'intégralité des fonds euros. On aura alors 100% de SCPI.

Que se passe-t-il ensuite ? Est-ce que le gestionnaire de l'AV nous signale qu'on a 100% de SCPI, et nous demande d'en arbitrer la moitié vers des fonds euros ? Ou bien est-ce qu'il ne fait rien ?

Merci pour l'info !

 

[Jeune_padawan]

Supposons qu'on ait un encours de 50% de SCPI et 50% de fonds euros, et qu'on rachète l'intégralité des fonds euros. On aura alors 100% de SCPI.

Le système informatique de l'assureur Spirica va probablement vérifier que l'arbitrage et/ou le versement/rachat est conforme au contrat d'assurance avant de le valider.

 

[nathalie31320]

ça signifie alors qu'ils peuvent empêcher le rachat ?

 

[Manu215]

ça signifie alors qu'ils peuvent empêcher le rachat ?

Lors du rachat, si au départ il y avait 50/50, ce rachat sera pro-ratisé de 50% fonds € et 50% SCPI.
Donc si au moment du rachat, vous ne demandez que du fonds €, ça ne passera pas. Et si informatiquement ça passe, ça risque d'être retoqué dans un 2ème temps

 

[donk]

Extrait de l'avenant pour les SCPI sur LinXea Spirit:

Pour chaque versement, l’investissement sur des supports en unités de compte représentatives de parts de SCPI ne doit pas excéder 50% du montant total de l’opération. Le montant des versements cumulés sur des supports en unités de compte représentatives de parts de SCPI ne doit pas par ailleurs excéder sur le Contrat la somme de 1 000 000 euros, net des sommes désinvesties sur ces supports.

La limite de 50% ne semble concerner que les versements et non l'encours du contrat

 

[nathalie31320]

je vous remercie pour toutes vos réponses.
Je viens de regarder les conditions générales de Spirica, je n'arrive pas à retrouver le texte qui limite à 50% la part de SCPI. Je ne sais donc pas si ces 50% s'appliquent aux versements ou bien à l'encours total

 

[Manu215]

Donk a raison : la limite des 50% ne s'applique qu'aux versements.
L'encours sur SCPI est lui limité à 1 M€.

@nathalie31320 : il faut regarder les avenants propres à chaque SCPI. Je crois qu'il n'y a rien d'inscrit dans les conditions générales.

 

[bennou]

CGP travaillant avec Spirica et distribuant, entre autres, le contrat Netlife, je vous confirme qu'une allocation 100 % SCPI après rachat ou arbitrage est possible.

 

[nathalie31320]

Bonjour,
alors à quoi ça sert de limiter la part de SCPI dans les versements, sachant que par la suite on peut sans problème racheter ou arbitrer de façon à avoir un encours de 100% de SCPIU ?


J'en profite pour poser une autre petite question :
- Netlife (Spirica) distribue les revenus des SCPI sous forme de parts de ces SCPI
- Mes Placements Liberté (Spirica) distribue les revenus des SCPI dans le fond euros

Pour moi ça revient au même. Est-ce que je me trompe ?

Merci !

 

[bennou]

Bonjour,
alors à quoi ça sert de limiter la part de SCPI dans les versements, sachant que par la suite on peut sans problème racheter ou arbitrer de façon à avoir un encours de 100% de SCPIU ?


J'en profite pour poser une autre petite question :
- Netlife (Spirica) distribue les revenus des SCPI sous forme de parts de ces SCPI
- Mes Placements Liberté (Spirica) distribue les revenus des SCPI dans le fond euros

Pour moi ça revient au même. Est-ce que je me trompe ?

Merci !

Effectivement on peut contourner facilement la contrainte des 50 % SCPI, mais qui le sait ?? Pas grand monde, et donc la collecte est limitée (ce qui est le souhait de l'assureur). C'est comme les assureurs qui limitent la quote part de fonds en Euros dans les versements, mais pas les arbitrages.

Pour ce qui est la différence de traitement des revenus des SCPI entre divers contrats de Spirica, ça ne revient pas au même. SI vous avez besoin de revenus immédiats, alors le versement sur fonds Euro est mieux. Si pas de besoin immédiat de revenus, alors le réinvestissement est préférable. Bref, ça dépend !

 

[nathalie31320]

Bennou, je ne comprends pas quand vous dîtes "Si pas de besoin immédiat de revenus, alors le réinvestissement est préférable ".
En effet on peut très bien réinvestir en parts de SCPI les revenus versés sur fonds euros. Donc ça revient au même que si les revenus sont versés sous forme de parts de SCPI