Cessation d'activité de la société Koregraf

[Investisseur95]

Si vous êtes investisseurs sur le portail Koregraf, vous avez dû recevoir le message suivant :

Nous vous prions de noter que nous vous invitons personnellement à un Webinaire exceptionnel le Jeudi 3 avril prochain à 18H en vue de vous faire part d’une information capitale sur le devenir de la société KOREGRAF dont vous êtes client depuis de nombreux mois et années.

En effet la société KOREGRAF est contrainte d’arrêter prochainement son activité et nous voulons prioritairement vous présenter, dans le cadre réglementaire dans lequel KOREGRAF évolue, les implications de cette situation et les perspectives que nous serions en mesure de vous proposer, sous réserve de votre accord, pour assurer une continuité dans le suivi de vos investissements

Votre présence, nous le répétons, est donc capitale car vous serez amenés dans les jours qui suivront ce webinaire à vous prononcer sur les nouvelles modalités de suivi de vos investissements qui vont vous être soumises.

Ce webinaire sera unique : il n’y en aura pas d’autre.

Dans l’attente de vous retrouver jeudi 3 avril à 18H pour le webinaire.

 

[Victorrr]

Ça va sans doute continuer de proposer la gestion des dossiers en cours contre X% de frais

 

[Alta99]

Certains ont-ils pu suivre le webinaire KOREGRAF sur la fin de leur activité ? J'ai un projet chez eux et n'ai pas pu être présent

 

[fab]

Certains ont-ils pu suivre le webinaire KOREGRAF sur la fin de leur activité ? J'ai un projet chez eux et n'ai pas pu être présent

Koregraf a fait face à une diminution vertigineuse de son chiffre d'affaire et une augmentation tout aussi vertigineuse de ses pertes au cours de ces 3 dernières années.

Koregraf confirme sa fin d'activité et démissionne en tant que représentant de la masse des obligataires. Koregraf proposera son plan de secours dans autant d'AG qu'il y a de projets en suspend.

Le plan de Koregraf repose sur 3 acteurs :
- Acteur 1 : remplace Koregraf en tant que représentant de la masse des obligataires
- Acteur 2 : société spécialisée dans le recouvrement de créances immobilières. Acteur déjà employé par des plateformes en meilleure santé que Koregraf. Son but est d'activer les garanties (GAPD, hypothèque, fiducie,...) d'aboord à l'amiable puis d'agir en justice.
- Acteur 3 : société fournissant une interface informatique qui remplacera le site internet de Koregraf. En lien avec Mangopay. Proposera le système habituel de wallet et publiera tous les 6 mois des mises à jours de chaque projet.

S'il vous reste de l'argent sur votre wallet Koregraf, il sera transféré sur celui de l'acteur 3. Mais autant le vider maintenant.

2 cas se présentent :
- Projet sain et pas en retard. RAS, si le projet est remboursé dans les temps sans solliciter l'acteur 2. Rien ne sera demandé aux investisseurs. Par contre, les 3 acteurs se serviront sur les sommes récupérées (combien ?) et les obligataires se partageront le reliquat.
- Projet en retard et plus ou moins sain : l'intervention de l'acteur 2 ne sera pas gratuite. Une collecte sera organisée par l'acteur 3 selon le principe habituel des collectes crowdfunding. Quelques milliers d'euros seront nécessaires pour chaque projet et chacun donnera s'il le souhaite sur son nouveau wallet. Si la collecte ne remplit pas ses objectifs, aucune action ne sera intentée et les sommes seront rendues. Chacun donne selon son "envie" pas de limite.
Si la collecte réussit et que l'acteur 2 récupère de l'argent. Les sommes récupérées seront d'abord allouées au remboursement intégral des "donateurs" de la collecte + un bonus (j'ai entendu 50%, à confirmer). Puis le reliquat sera partagé entre les obligataires, même ceux qui n'auront pas participé à la collecte (au nom de l'égalité entre les investisseurs).

Le cas des promoteurs en RJ ou LJ n'a pas été vraiment évoqué.

Lors des AG, si ce plan de sauvegarde est rejeté (la majorité est au 2/3 je crois), la masse des obligataires devra trouver un représentant parmi les siens qui fera toutes ces démarches. Vu que nous ne nous connaissons pas, bon courage.
Certaines AG seront en vote électronique, d'autres en visu.

Tous les investisseurs vont recevoir une communication écrite pour détailler le process dans les jours qui viennent.

 

[ostibapa]

Koregraf a fait face à une diminution vertigineuse de son chiffre d'affaire et une augmentation tout aussi vertigineuse de ses pertes au cours de ces 3 dernières années.

Koregraf confirme sa fin d'activité et démissionne en tant que représentant de la masse des obligataires. Koregraf proposera son plan de secours dans autant d'AG qu'il y a de projets en suspend.

Le plan de Koregraf repose sur 3 acteurs :
- Acteur 1 : remplace Koregraf en tant que représentant de la masse des obligataires
- Acteur 2 : société spécialisée dans le recouvrement de créances immobilières. Acteur déjà employé par des plateformes en meilleure santé que Koregraf. Son but est d'activer les garanties (GAPD, hypothèque, fiducie,...) d'aboord à l'amiable puis d'agir en justice.
- Acteur 3 : société fournissant une interface informatique qui remplacera le site internet de Koregraf. En lien avec Mangopay. Proposera le système habituel de wallet et publiera tous les 6 mois des mises à jours de chaque projet.

Quelques compléments :

Acteur 2 = 15-63 [lien réservé abonné] dont le représentant au webinaire n'était autre que le (l'ex ?) DG de Raizers !
Acteur 3 = Capsens

S'il vous reste de l'argent sur votre wallet Koregraf, il sera transféré sur celui de l'acteur 3. Mais autant le vider maintenant.

2 cas se présentent :
- Projet sain et pas en retard. RAS, si le projet est remboursé dans les temps sans solliciter l'acteur 2. Rien ne sera demandé aux investisseurs. Par contre, les 3 acteurs se serviront sur les sommes récupérées (combien ?) et les obligataires se partageront le reliquat.
- Projet en retard et plus ou moins sain : l'intervention de l'acteur 2 ne sera pas gratuite. Une collecte sera organisée par l'acteur 3 selon le principe habituel des collectes crowdfunding. Quelques milliers d'euros seront nécessaires pour chaque projet et chacun donnera s'il le souhaite sur son nouveau wallet. Si la collecte ne remplit pas ses objectifs, aucune action ne sera intentée et les sommes seront rendues. Chacun donne selon son "envie" pas de limite.
Si la collecte réussit et que l'acteur 2 récupère de l'argent. Les sommes récupérées seront d'abord allouées au remboursement intégral des "donateurs" de la collecte + un bonus (j'ai entendu 50%, à confirmer). Puis le reliquat sera partagé entre les obligataires, même ceux qui n'auront pas participé à la collecte (au nom de l'égalité entre les investisseurs).

50% de bonus si récupération en moins de 6 mois (?) et jusqu'à 100 au bout de 2(?) ans

Comme l'acteur 2 n'est pas un mécène, ça veut donc dire qu'il aura une autre source de financement.
Evidement une ponction sur les fonds recouvrés. Mais rien n'a été dit à ce sujet : ni le principe ni le montant

Sans oublier la presta de l'acteur 3. probablement du 2% HT si on en croit les contrats / CGU sur d'autres plateformes

Le cas des promoteurs en RJ ou LJ n'a pas été vraiment évoqué.

Lors des AG, si ce plan de sauvegarde est rejeté (la majorité est au 2/3 je crois), la masse des obligataires devra trouver un représentant parmi les siens qui fera toutes ces démarches. Vu que nous ne nous connaissons pas, bon courage.

C'est bien ce qui a été dit mais quid de la conformité avec l'obligation de gestion extinctive prévue dans le cadre du PSFP

Certaines AG seront en vote électronique, d'autres en visu.

Tous les investisseurs vont recevoir une communication écrite pour détailler le process dans les jours qui viennent.

Edit : Voir aussi le résumé sur le forum A&S [lien réservé abonné]

 

[Frollo]

Et Interinvest n’a aucune responsabilité là dedans ?
On ne nous propose le choix qu’entre la peste et le choléra ?

J’ai un projet dont l’emprunteur ne semble pas au bord de la liquidation... Koregraf n’a strictement rien fait si ce n’est accepter une prorogation (c'est moins cher !). Je suppose que d’autres sont dans ce cas.

On nous vend des ’’projets’’ avec des garanties jamais activées, n’y a t il pas une responsabilité de la part de ces calamiteuses plateformes ? Des enquêtes sur leurs activités réelles en dehors de la promotion frénétique de nouveaux ’’projets’’ ?

 

[Rivol0gY]

Et Interinvest n’a aucune responsabilité là dedans ?
On ne nous propose le choix qu’entre la peste et le choléra ?

J’ai un projet dont l’emprunteur ne semble pas au bord de la liquidation... Koregraf n’a strictement rien fait si ce n’est accepter une prorogation (c'est moins cher !). Je suppose que d’autres sont dans ce cas.

On nous vend des ’’projets’’ avec des garanties jamais activées, n’y a t il pas une responsabilité de la part de ces calamiteuses plateformes ? Des enquêtes sur leurs activités réelles en dehors de la promotion frénétique de nouveaux ’’projets’’ ?

Je confirme, j'ai "Chalet Mady" dans le même cas : un incendie en fin de chantier et les assurances mettent du temps à rembourser...

 

[Raug]

Certains ont-ils pu suivre le webinaire KOREGRAF sur la fin de leur activité ? J'ai un projet chez eux et n'ai pas pu être présent

Pour ma part je n'ai reçu aucune communication de Koregraf concernant ce séminaire et l'abandon du navire.
J'apprend tout ça par le forum.

Etablissement Koregraf
Nombre de projets en cours 6
Nombre de projets remboursés 3
Nombre de projets en retard 2
Nombre de projets en défaut 1

 

[Victorrr]

C'est beau la vie d'entrepreneur quand même. T'es DG de Raizers tu gagnes ta vie grâce à l'argent de tes investisseurs qui est prêté à n'importe qui pour faire n'importe quoi. Ça ne rapporte plus au bout d'un moment alors tu fondes une boite de recouvrement (1563 date de septembre 2024 selon pappers) et maintenant tu gagnes ta vie à récupérer l'argent de tes investisseurs. À chaque fois tu prends X% au passage

 

[Ninus]

Quelques compléments :

Acteur 2 = 15-63 [lien réservé abonné] dont le représentant au webinaire n'était autre que le (l'ex ?) DG de Raizers !
Acteur 3 = Capsens

50% de bonus si récupération en moins de 6 mois (?) et jusqu'à 100 au bout de 2(?) ans

Comme l'acteur 2 n'est pas un mécène, ça veut donc dire qu'il aura une autre source de financement.
Evidement une ponction sur les fonds recouvrés. Mais rien n'a été dit à ce sujet : ni le principe ni le montant

Sans oublier la presta de l'acteur 3. probablement du 2% HT si on en croit les contrats / CGU sur d'autres plateformes

C'est bien ce qui a été dit mais quid de la conformité avec l'obligation de gestion extinctive prévue dans le cadre du PSFP



Edit : Voir aussi le résumé sur le forum A&S [lien réservé abonné]

Je ne suis pas sur Koregraf, mais pour quoi cet acteur 2 n’a pas été choisi par les obligataires selon un vote, sur plusieurs « postulants » ?
Hallucinant de devoir se coltiner ces suceurs de sang, qui ont été incapables de gérer quoi que ce soit sur leur propre plateforme et qui reviennent par la fenêtre pour cette mission..

 

[alibob1]

Merci d'avoir relayé ce webinaire que je n'ai pas pu suivre.
Désormais, il va falloir compter les pertes.
La moralité de cette histoire (l'immoralité a déjà été évoquée) c'est d'être méfiant ou au moins conscient des risques.
Le bilan de bon nombre d'opérations que j'ai faites en crowdfunding ou ailleurs, je n'ose pas le comparer à un fonds euros pépère!!!

 

[severian]

C'est beau la vie d'entrepreneur quand même. T'es DG de Raizers tu gagnes ta vie grâce à l'argent de tes investisseurs qui est prêté à n'importe qui pour faire n'importe quoi. Ça ne rapporte plus au bout d'un moment alors tu fondes une boite de recouvrement (1563 date de septembre 2024 selon pappers) et maintenant tu gagnes ta vie à récupérer l'argent de tes investisseurs. À chaque fois tu prends X% au passage

X + X, ca fait 2 X, toujours voir le +++

 

[Raug]

Neovote pour Koregraf, ce jour :

Vous êtes invité.e à voter dans le cadre de la consultation KOREGRAF.
Nous portons à votre attention les points suivants :
- Le vote aura lieu par voie électronique à lexclusion de toute autre modalité ;
- Le vote se déroulera entre le lundi 7 avril à 10h00 et le mardi 22 avril à 23h59 ;
- Le vote pourra seffectuer à partir de n'importe quel ordinateur, tablette ou smartphone connecté à internet, au moyen de votre identifiant et de votre mot de passe.
Si vous détenez des obligations dans plusieurs programmes, vous accéderez au vote pour les assemblées de masse de chacun des projets dans lesquels vous avez investi via votre espace de vote unique.
…

Rien à propos de l'ordre du jour.

 

[Delouves]

C'est beau la vie d'entrepreneur quand même. T'es DG de Raizers tu gagnes ta vie grâce à l'argent de tes investisseurs qui est prêté à n'importe qui pour faire n'importe quoi. Ça ne rapporte plus au bout d'un moment alors tu fondes une boite de recouvrement (1563 date de septembre 2024 selon pappers) et maintenant tu gagnes ta vie à récupérer l'argent de tes investisseurs. À chaque fois tu prends X% au passage

Maxime Pallain: fondateur de la plateforme de crowdfunding immobilier Raizers et desormais fondateur de 1563, societe (en cours de création) de recouvrement de dettes immobilières

L'exemple même du pompier pyromane.... dans un milieu amoral et sans éthique, gouverné par l'argent et les petits arrangements entre amis de ce milieu de facon à ce que chacun ait une part du gâteau sur le dos des investisseurs (voir l'empilement des frais dans la proposition de gestion extinctive de Koregraf, avec les 3 sociétés impliquées qui ont trouvé un nouveau filon pour gagner de l'argent)
Avec effet double lame pour bien tondre les investisseurs qui devront remettre au pot s'ils veulent "espérer" revoir une partie de leur capital

 

[InvestisseurInquiet]

Quelques compléments :

Acteur 2 = 15-63 [lien réservé abonné] dont le représentant au webinaire n'était autre que le (l'ex ?) DG de Raizers !
Acteur 3 = Capsens

50% de bonus si récupération en moins de 6 mois (?) et jusqu'à 100 au bout de 2(?) ans

Comme l'acteur 2 n'est pas un mécène, ça veut donc dire qu'il aura une autre source de financement.
Evidement une ponction sur les fonds recouvrés. Mais rien n'a été dit à ce sujet : ni le principe ni le montant

Sans oublier la presta de l'acteur 3. probablement du 2% HT si on en croit les contrats / CGU sur d'autres plateformes

C'est bien ce qui a été dit mais quid de la conformité avec l'obligation de gestion extinctive prévue dans le cadre du PSFP



Edit : Voir aussi le résumé sur le forum A&S [lien réservé abonné]

Je me demande si le système de priorité est conforme à l'article L228-68 du code de commerce : "Les assemblées ne peuvent ni accroître les charges des obligataires ni établir un traitement inégal entre les obligataires d'une même masse."
Mais comme personne ne va en justice et que si quelqu'un va en justice ce sera jugé dans cinq ans, ça doit être légal

 

[Delouves]

C'est beau la vie d'entrepreneur quand même. T'es DG de Raizers tu gagnes ta vie grâce à l'argent de tes investisseurs qui est prêté à n'importe qui pour faire n'importe quoi. Ça ne rapporte plus au bout d'un moment alors tu fondes une boite de recouvrement (1563 date de septembre 2024 selon pappers) et maintenant tu gagnes ta vie à récupérer l'argent de tes investisseurs. À chaque fois tu prends X% au passage

Etonné de voir cette orientation du DG de Raizers vers le domaine du recouvrement, car étant moi-même aussi sur Raizers, avec encore 5 dossiers en défaut, je n'ai pas vu un seul résultat de recouvrement
Donc dommage de ne pas avoir mis d'abord ces compétences de recouvrement au profit de Raizers

Nota: je suggère d'ailleurs un nouvel petit arrangement entre amis, à savoir que les personnes de Koregraf qui vont malheureusement perdre leur emploi créent une nouvelle societe pour recouvrer les dettes immobilieres de Raizers

 

[severian]

Etonné de voir cette orientation du DG de Raizers vers le domaine du recouvrement, car étant moi-même aussi sur Raizers, avec encore 5 dossiers en défaut, je n'ai pas vu un seul résultat de recouvrement
Donc dommage de ne pas avoir mis ses compétences de recouvrement au profit de Raizers

Nota: je propose d'ailleurs un nouvel petit arrangement entre amis, à savoir que les personnes de Koregraf qui vont malheureusement perdre leur emploi crféent une societe de recouvrement des dettes immobilieres générées par Raizers

Personne n'a parlé de réussite, juste d'encaissement d'honoraire pour à coup sur n'avoir que le montant qu'ils recouvrent aujourd'hui, c'est à dire, trois fois rien...

pour Koregraf, attention, rien n'est moins sur... avec paiement des honoraire en avance cela va s'en dire...

 

[alibob1]

J'ai vu passer un lien Discord qui rassemble les investisseurs. Je n'arrive pas à remettre la main dessus. Serait-il possible de reposter ce lien?
Gestion complètement honteuse de la part d'Inter Gestion .....

Je pense qu'il sera difficile de réunir des investisseurs et d'opposer un quelconque contre pouvoir à cette organisation qui relève du contrat de dupe et nous impose une "négociation" captive.
L'idéal à mon sens serait d'investir dans ces sociétés de recouvrement, voire de crowdfunding qui par définition ne peuvent pas perdre d'argent (sauf pour la masse salariale).
Car en réalité, où sont les comptes de la société KOREGRAF? Où est passé l'argent que les promoteurs ont donné à ctte société?

 

[standart]

Je pense qu'il sera difficile de réunir des investisseurs et d'opposer un quelconque contre pouvoir à cette organisation qui relève du contrat de dupe et nous impose une "négociation" captive.
L'idéal à mon sens serait d'investir dans ces sociétés de recouvrement, voire de crowdfunding qui par définition ne peuvent pas perdre d'argent (sauf pour la masse salariale).
Car en réalité, où sont les comptes de la société KOREGRAF? Où est passé l'argent que les promoteurs ont donné à ctte société?

[lien réservé abonné]

 

[dragon-666]

Hallucinant ce qu'il se passe. Une convocation le mardi pour un webinaire le jeudi. Aucune information fournie en amont. Pas de retranscription du webinaire envoyé (qui a sérieusement la possibilité de se mobilier en journée à 18H sans aucun prévis ????). Un vote à partir de lundi, sachant qu'on a toujours zéro infos dispo. Tout est fait pour forcer la main aux investisseurs avant qu'ils aient le temps de réfléchir et engraisser de nouveau des intermédiaires qui ne prennent aucun risque.

Je doute que ce soit bien légal tout ça...