Assurance vie 100% fond euros

[chri]

Ceci dit je fait aussi partie de la secte Bourso, alors mes conseils ...

Ben non, puisque tu ne réponds pas Stéphanie de Monaco Boursorama à chaque question

 

[régalade]

Mon petit placement me donne l'impression d'une gestion pilotée, ça ne m'inspire pas.

BoursoVie étant la meilleure AV 100% F€ du marché c'est normal de la mentionner dans cette file.

 

[AnneCDJ]

Moi qui cherchais à ouvrir une 2e AV f€ pour diversifier pour dans x années en cas de souci, du coup je ne sais plus vers qui me lancer !​

Je vais attendre une offre tant qu'à faire, il n'y a rien d'urgent. J'ai l'AV chez Linxéa Spirit 2.

 

[régalade]

BoursoVie ou une autre AV en ligne chez Generali.
Ou une des mutuelles.

Le fil de discussion sur la performance des F€ peut donner des idées.

 

[jodel140]

Mon petit placement me donne l'impression d'une gestion pilotée, ça ne m'inspire pas.

Regarde mieux. Le placement Plan B est une AV chez LFM qui peut être 100% fond euros

 

[atz]

Oui, c'est ce que dit la théorie .. mais ces fonds sont constitués de dizaines d'obligations d'entreprises qui sont quand même solides ( c'est pas du High Yield ) et si on compare à des fonds Euros totalement imprévisibles je suis pas sur que le vrai risque soit côté fonds datés.. en plus il y a des personnes sur le Forum qui surveillent ça comme le lait sur le feu !!!

Une alternative non risquée au fond euros. Tiens, c'est pas comme ca qu'on avait vendu les SCI ?

Un fond daté n'est pas nécessairement en Inv. Grd ; il existe un risque risque de défaut, risque de taux, risque de change, CLO... Je doute que tout cela soit parfaitement maitrisé par la plupart de ceux qui investissement dessus.
Il y a certes un travail (très) conséquent de suivi des FD sur ce forum, qui ne change rien au risque intrinsèque. Il y a le même suivi pour les SCI, dont certaines ont fait - 20%...
Il ne s'agit pas de basher les FD, qui peuvent répondre à certains objectifs, mais de là à laisser entendre qu'ils seraient moins risqués que les fonds euros il y a un monde.
Après chacun fait ses choix.

Fin du HS

 

[Sans]

BoursoVie ou une autre AV en ligne chez Generali.
Ou une des mutuelles.

Le fil de discussion sur la performance des F€ peut donner des idées.

Ainsi que celui ci : https://www.moneyvox.fr/forums/fil/syntheses-fonds-euros-tableaux.48803/

Outre Boursovie, contrats multisuport n'imposant pas de condition d'UC parmi d'autres : Garance épargne, MACSF res multisupport, LFM actepargne2 (en direct), MIF compte épargne avenir multisupport, MAAF winalto .... Et si certains venaient à imposer des UC, il suffirait de ne plus y faire de versement et de verser chez ceux qui n'en n'imposeraient toujours pas . D'ou l'importance d'ouvrir plusieurs de ces contrats avec le minimum pour prendre date
Contrat monosupport : CARAC épargne protection ... Il y en a peut-être d'autres encore ouvert à la souscription, mais il faut bien chercher c'est vrai ...

Question garantie sur les taux : même sur les livrets réglementés, on n'a aucune garantie sur leur taux de rémunération, puisque ceux-ci peuvent être modifiés jusqu'à 2 fois par an... Mais on en sort sans fiscalité , mais il y a des plafonds
Question sécurité : de plus en plus de fonds € ne sont plus qu' à capital garanti net de frais de gestion ...

Bref, les temps ont changé... Et même le 100% fonds € n'est plus ce qu'il était , ni en simplicité, ni en stabilité, ni en garantie , ni en frais, ni en qualité de service (les conseillers ne sont plus ce qu'ils étaient ) et bien obligé de faire avec ...

De plus en plus difficile d'avoir " la vache, le lait, le beurre, l'argent du beurre et la crémière ( ou le crémier ) avec"

 

[régalade]

Une alternative non risquée au fond euros. Tiens, c'est pas comme ca qu'on avait vendu les SCI ?

Un fond daté n'est pas nécessairement en Inv. Grd ; il existe un risque risque de défaut, risque de taux, risque de change, CLO... Je doute que tout cela soit parfaitement maitrisé par la plupart de ceux qui investissement dessus.
Il y a certes un travail (très) conséquent de suivi des FD sur ce forum, qui ne change rien au risque intrinsèque. Il y a le même suivi pour les SCI, dont certaines ont fait - 20%...
Il ne s'agit pas de basher les FD, qui peuvent répondre à certains objectifs, mais de là à laisser entendre qu'ils seraient moins risqués que les fonds euros il y a un monde.
Après chacun fait ses choix.

Fin du HS

C'est super complexe, il suffit de lire la discussion dédiée pour le voir.
Même ceux qui ont le plus étudié le sujet sur le forum ont une ou deux nouvelles questions assez majeures par semaine.

 

[nono52]

avoir " la vache, le lait, le beurre, l'argent du beurre et la crémière ( ou le crémier )

Bonjour Sans,
C'est un choix cornélien, idem pour les fonds euros

 

[Sans]

Bonjour Sans,
C'est un choix cornélien, idem pour les fonds euros

Pour résoudre ce choix cornélien : " ne pas mettre tous ses oeufs dans le même panier"
Y compris pour les fonds €.

 

[pchmartin]

Une alternative non risquée au fond euros. Tiens, c'est pas comme ca qu'on avait vendu les SCI ?

Un fond daté n'est pas nécessairement en Inv. Grd ; il existe un risque risque de défaut, risque de taux, risque de change, CLO... Je doute que tout cela soit parfaitement maitrisé par la plupart de ceux qui investissement dessus.
Il y a certes un travail (très) conséquent de suivi des FD sur ce forum, qui ne change rien au risque intrinsèque. Il y a le même suivi pour les SCI, dont certaines ont fait - 20%...
Il ne s'agit pas de basher les FD, qui peuvent répondre à certains objectifs, mais de là à laisser entendre qu'ils seraient moins risqués que les fonds euros il y a un monde.
Après chacun fait ses choix.

Fin du HS

Les fonds euros sont évidement moins risqués dans l'absolu .. c'est clair !!
Mais sachant par exemple que Netissima a fait 3,1% en 2023 et Survavenir Opp à fait 2,5% ( sans bonus)
combien vont t'ils faire en 2024 dans un contexte où l'inflation aura baissé ? Qui peut le dire ?
Est ce que les Assureurs ne vont pas descendre le taux de base à 2,5% ou même 2% en disant:
"ah vous vouliez plus, et bien vous n'aviez qu'à investir en UC, on vous l'avait dit"
C'est en ce sens que je parlais de "risque" ..

En ce qui concerne les SCIs, j'ai été surpris par la première baisse l'an dernier, car je ne venais plus sur le forum.
pour la 2ème, il y avait des avertissements sur le Forum, et j'ai pu arbitrer de justesse avant la 2ème purge
( merci à eux !!) donc j'espère bien que les spécialistes des FDs tireront la sonnette d'alarme à temps; sachant que l'avantage des fonds datés c'est que le panier d'obligation est connu..

 

[Phil17000]

Bonjour,
J'en profite pour rappeler que la seule alternative véritablement sans risque aux fonds euro ce sont les fonds monétaires.
Comme il est très régulièrement rappelé sur les fils obligataires, les fonds obligataires viennent avec leurs risques spécifiques (de taux et de crédit). Certains d'entre eux sont relativement peu risqués, d'autres très risqués.
A chacun de faire son allocation en fonction de son horizon d'investissement et de son aversion au risque.

 

[régalade]

Ce que je vois aussi en comparant un fonds obligataire (non daté) et un etf sp500, c'est qu'ils évoluent à l'identique.
Donc c'est pas vraiment de la diversification ou de la sécurisation.

 

[_-Sky-_]

Ce que je vois aussi en comparant un fonds obligataire (non daté) et un etf sp500, c'est qu'ils évoluent à l'identique.
Donc c'est pas vraiment de la diversification ou de la sécurisation.

Je serais curieux de voir un graphique ou une source montrant cela.

 

[régalade]

J'ai comparé Lazard Credit Fi SRI RVC EUR qui est cité dans le tableau récap avec l'ETF sp500 de BNP.
Évidemment la performance n'est pas la même, mais les dynamiques à l'année sont proches (depuis le début de l'etf au moins).

 

[lebadeil]

J'ai comparé Lazard Credit Fi SRI RVC EUR qui est cité dans le tableau récap avec l'ETF sp500 de BNP.
Évidemment la performance n'est pas la même, mais les dynamiques à l'année sont proches (depuis le début de l'etf au moins).

Bonjour, une courbe eventuelle à partager avec les 2 ?

 

[lebadeil]

Les fonds euros sont évidement moins risqués dans l'absolu .. c'est clair !!
Mais sachant par exemple que Netissima a fait 3,1% en 2023 et Survavenir Opp à fait 2,5% ( sans bonus)
combien vont t'ils faire en 2024 dans un contexte où l'inflation aura baissé ? Qui peut le dire ?
Est ce que les Assureurs ne vont pas descendre le taux de base à 2,5% ou même 2% en disant:
"ah vous vouliez plus, et bien vous n'aviez qu'à investir en UC, on vous l'avait dit"
C'est en ce sens que je parlais de "risque" ..

En ce qui concerne les SCIs, j'ai été surpris par la première baisse l'an dernier, car je ne venais plus sur le forum.
pour la 2ème, il y avait des avertissements sur le Forum, et j'ai pu arbitrer de justesse avant la 2ème purge
( merci à eux !!) donc j'espère bien que les spécialistes des FDs tireront la sonnette d'alarme à temps; sachant que l'avantage des fonds datés c'est que le panier d'obligation est connu..

On revient toujours aux fondamentaux : performance, durée, risque .... avec des parametres qui bougent au cours du temps

Le fonds en Euros est proposé "en ce moment" de manière attractive, suite à la montée des taux. Les assureurs ont besoin de collecte pour investir sur des supports obligataires avec un bon rendement, et verrouiller les taux. Ils sont donc prêts à faire des offres promo/bonus, mais cela va t il durer ? pas évident .....

Le monetaire est egalement une bonne option de securité, en surveillant les baisses de la BCE sur les prochains mois et 2025. Pour le moment, c'est OK.

Les fonds datés et fonds obligataires : on a une variété de choix en faisant attention à la qualité/risque des obligations, frais, performance, secteur d'investissement.

Est ce risqué ? oui (allez, un peu moins sur les fonds à écheance de bonne qualité)
Peut on considérer que le risque/rendement est acceptable ? oui , je pense en ce moment. Mais ce n'etait pas le cas il y a quelques années, et il faudra peut etre re-equilibrer d'ici 2-4 ans.
Doit on suivre cet investissement ? Oui , en terme d’évolution economique, inflation, risque de défaut, evolution des spreads, evolution des taux, evoltion des perspectives/performance.

Donc comme pour les SCI, le regard sur le risque/performance bouge.
A nous de savoir le surveiller, chacun peut avoir son propre avis d'ailleurs. On n'a pas toujours été d'accord sur le risque porté par l’évolution des SCI et l'arrivée des premiers nuages. Certains consideraient que c'est un investissement LT et qu'il ne fallait pas bouger , d'autres consideraient que les vents avaient changé de sens (donc alerte), meme si les vents etaient faibles au debut.

Plus facile de faire le constat apres coup

 

[fdod]

Déjà 1 % d'engranger sur le boost garance !

 

[régalade]

Les deux montent et descendent en même temps.
Ca monte de 2014 à 2020 avec deux trous fin 2015 et fin 2018.
Puis covid.
Puis remontée jusqu'à fin 2021 où les actions baissent et où les obligations baissent fortement (en % c'est pire pour les actions, mais vu la volatilité plus faible des obligations ça fait une "plus grosse crise".
Et depuis début 2023 ça grimpe.

 

[AnneCDJ]

Ainsi que celui ci : https://www.moneyvox.fr/forums/fil/syntheses-fonds-euros-tableaux.48803/

Outre Boursovie, contrats multisuport n'imposant pas de condition d'UC parmi d'autres : Garance épargne, MACSF res multisupport, LFM actepargne2 (en direct), MIF compte épargne avenir multisupport, MAAF winalto .... Et si certains venaient à imposer des UC, il suffirait de ne plus y faire de versement et de verser chez ceux qui n'en n'imposeraient toujours pas . D'ou l'importance d'ouvrir plusieurs de ces contrats avec le minimum pour prendre date
Contrat monosupport : CARAC épargne protection ... Il y en a peut-être d'autres encore ouvert à la souscription, mais il faut bien chercher c'est vrai ...

Question garantie sur les taux : même sur les livrets réglementés, on n'a aucune garantie sur leur taux de rémunération, puisque ceux-ci peuvent être modifiés jusqu'à 2 fois par an... Mais on en sort sans fiscalité , mais il y a des plafonds
Question sécurité : de plus en plus de fonds € ne sont plus qu' à capital garanti net de frais de gestion ...

Bref, les temps ont changé... Et même le 100% fonds € n'est plus ce qu'il était , ni en simplicité, ni en stabilité, ni en garantie , ni en frais, ni en qualité de service (les conseillers ne sont plus ce qu'ils étaient ) et bien obligé de faire avec ...

De plus en plus difficile d'avoir " la vache, le lait, le beurre, l'argent du beurre et la crémière ( ou le crémier ) avec"

Pour l'AV carac, je lis :
"Ce mode de gestion vous permet d’accéder au support en euros, dans une limite de 75% de l’épargne constituée."
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