Air Liquide - FR0000120073 AI

[Max1]

C'est pour ça que j'en prends régulièrement à la baisse.

Et ensuite racheter régulièrement à la hausse?
Si oui, alors en moyenne, pas de gain, pas de perte (hormis les frais de courtage et la TTF) et une prise de risque de racheter trop tard.

 

[niklos]

Et ensuite racheter régulièrement à la hausse?

Non. C'est pas ce que j'ai écrit !

 

[Al56]

Mais vous avez des exemples ? Une équation mathématique ? Si c'était le cas, l'action ne baisserait pas. Si elle baisse c'est que des personnes mieux averties que moi quittent le navire et vont voir ailleurs les poches pleines de biftons.

Mais @AI56 , peut être avez vous des statistiques, des études qui corroboreraient votre doctrine ?

Attention, je ne dis pas qu'il faut pas sortir quand on y croit plus ou réalloué si trop forte exposition.
Mais quand on croit dans la boite, faire des coups ponctuels gagnants sur un long terme est extrêmement difficile.
Voir post de @freddo89 sur le sujet : https://www.moneyvox.fr/forums/fil/air-liquide-fr0000120073-ai.30111/post-659378
Certains ont quelques valeurs spéculatives pour s'essayer au market timing (et aussi probablement satisfaire un besoin d'adrénaline) mais Air Liquide correspond pas vraiment à ce type de valeur.

 

[mvhrb888]

Bonjour @Pendragon,

Mais vous avez des exemples ? Une équation mathématique ?

Et vous ? Des équations à présenter ? Des méthodes de trading ? Vous laissez entendre dans plusieurs de vos messages que vous êtes spécialiste du sujet. Il serait passionnant que vous ouvriez une file pour partager quelques principes pour les débutants.

On peut toujours vendre et la racheter quand tout sera calmé ?

Quand on vend à 160€ dans l’espoir de racheter à 140€ le cours peut descendre à 140, mais il peut aussi descendre à 158 pour remonter rapidement à 180.

 

[Pendragon]

Gestion active de fonds (donc piloté par des pros...) vs indices (gestion passive) : [lien réservé abonné]

Les résultats sont globalement les mêmes quelques soient les régions : sur un horizon 10 ans les indices font mieux que 90% des pros qui gèrent activement.

Sur la France ça monte même à 98% : [lien réservé abonné]

Tous les pros sont meilleurs que moi (je rappelle que je suis mauvais ), ont plus de temps et des outils performants, comment je pourrais faire aussi bien que le top 10% ?

Il me reste donc deux solutions : investir passivement sur des ETF qui répliquent des indices ou investir passivement sur des titres que j'estime capables de battre les indices (le problème c'est que je ne choisirai sans doute pas les bons et que les bons d'hier pourraient devenir les mauvais de demain).

Personnellement j'ai choisi les 2 (titres vifs + ETF).
Ce n'est sans doute pas la meilleure stratégie mais j'essaie.

Le problème est que je discute avec @AI sur le buy & keep et que c'est @freddo89 qui répond sur les ETF...
Donc discussion sans queue ni tête..
Mais c'est pas grave...

 

[Pendragon]

Bonjour @Pendragon,

Et vous ? Des équations à présenter ? Des méthodes de trading ? Vous laissez entendre dans plusieurs de vos messages que vous êtes spécialiste du sujet. Il serait passionnant que vous ouvriez une file pour partager quelques principes pour les débutants.

Quand on vend à 160€ dans l’espoir de racheter à 140€ le cours peut descendre à 140, mais il peut aussi descendre à 158 pour remonter rapidement à 180.

Je ne donne des cours à personne , et merci de garder un ton correct puisque vous vous immiscez dans une conversation entre deux personnes.

Lisez tranquillement mes propos, je pose des questions aux personnes qui énoncent des principes. Peut être ont ils raison , peut être pas.

Chacun fait comme il lui plaira. Pour ma part j'ai vendu mes actions total que j'avais acheté 33.3 à 58.08.
J'ai pris du Palantir à la place et du forage par fracturation à la place (échanges en MP avec des membres d'ici).

Je suis content qu'un acheteur me les a pris . En fait si tout le monde est content c'est le principal.

@AI m'a répondu, pour ma part je crois au marché US plus que l'Europe. Lorsque le vent aura tourné , je reviendrais peut être. Rien de plus à ajouter.

 

[freddo89]

Le problème est que je discute avec @AI sur le buy & keep et que c'est @freddo89 qui répond sur les ETF...
Donc discussion sans queue ni tête..
Mais c'est pas grave...

C'était à la base une réponse à ça : https://www.moneyvox.fr/forums/fil/air-liquide-fr0000120073-ai.30111/post-659357
Mais le sujet étant le même que pour la question à @Al56 , j'ai "englobé" les deux.

Je ne répondais pas sur les ETF mais sur la gestion active/passive : c'est vous qui vouliez des statistiques entre la gestion active (trading) et la gestion passive (buy and hold).
On ne trouve pas de stats sur des actions individuelles, ça apporterait trop de variables et la comparaison ne serait pas pertinente.

Les ETF sont juste la suite logique, avec le lien du dessus on arrive à la conclusion que le plus efficace est de suivre les indices.

Mais je parle également d'actions ensuite.

 

[Pendragon]

Je ne répondais pas sur les ETF mais sur la gestion active/passive : c'est vous qui vouliez des statistiques entre la gestion active (trading) et la gestion passive (buy and hold).
On ne trouve pas de stats sur des actions individuelles, ça apporterait trop de variables et la comparaison ne serait pas pertinente.

Je discutais avec @AI56, par rapport à sa doctrine annoncée, je lui demandais si il avait des stats entre
Buy and Hold (à vie quelque soit la tendance) et une gestion active des actions (et non pas des ETF).

Je comprends mieux votre intervention. Merci à vous pour le lien .

(Je me doutais que j'allais faire réagir sur cette file particulière (Air Liquide) où il est de bon ton de dire que quelque soit le prix on gagne à long terme.)

En discuter c'est remuer des certitudes.

Excellente soirée

 

[niklos]

(Je me doutais que j'allais faire réagir sur cette file particulière (Air Liquide) où il est de bon ton de dire que quelque soit le prix on gagne à long terme.)

En discuter c'est remuer des certitudes

On peut en parler, encore faut-il de solides arguments contre.
A ce jour, et depuis une centaine d'années, Air Liquide n'a fait que monter en bourse.

 

[Buffeto]

A ce jour, et depuis une centaine d'années, Air Liquide n'a fait que monter en bourse.

l'argument contraire est que toutes les séries ont une fin

 

[niklos]

Bien entendu. Et je ne doute pas que ça finira un jour.
En revanche, compte tenu du contexte actuel, je doute fort que ça soit avant au moins 10 ans.

 

[Pendragon]

l'argument contraire est que toutes les séries ont une fin

Tssss... Tssss... Buffeto, vous allez les faire douter ...

 

[Pendragon]

Bien entendu. Et je ne doute pas que ça finira un jour.
En revanche, compte tenu du contexte actuel, je doute fort que ça soit avant au moins 10 ans.

L'idée n'est pas de savoir le sens mais si il n'y a pas autre chose à acheter en ce moment avec ce montant immobilisé. That's the question. Mais pour moi pas de questions... Go west and Drill and Spend...

 

[Buffeto]

Tssss... Tssss... Buffeto, vous allez les faire douter ...

Douter est une bonne chose mais mon assertion n'est pas spécifique de la bourse ( l'or ou le bitcoin en ce moment aussi montent de manière irrationnelle)

 

[niklos]

@Pendragon La réponse est simple, on regarde la stratégie qu'on s'est fixé et on s'y tient !

 

[Pendragon]

@Pendragon La réponse est simple, on regarde la stratégie qu'on s'est fixé et on s'y tient !

On dirait que vous souhaitez vous rassurer... . On discute tranquille c'est tout...

 

[niklos]

Me rassurer de quoi ?
J'ai établi une stratégie qui me semble pertinente. Ni plus ni moins !

 

[freddo89]

@Pendragon La réponse est simple, on regarde la stratégie qu'on s'est fixé et on s'y tient !

Attention quand même, c'est bien de se poser des questions et de remettre sa stratégie en cause de temps en temps

 

[Jeune_padawan]

Attention quand même, c'est bien de se poser des questions et de remettre sa stratégie en cause de temps en temps

Ah je confirme : sur les conseils de @Trublion je vais passer du A-10 au MQ-9. Bon je perds l'impact psychologique, quoique ne pas l'entendre arriver c'est dur également.

Ce fil devient n'importe quoi, une telle passion digne d'un couple romanesque.

 

[niklos]

@freddo89 oui bien entendu mais à froid et pas trop souvent. Sinon c'est le meilleur moyen de faire des choses contre productives.
Perso, je me fixe une stratégie à l'année et j'essaie de m'y tenir.