Actions en justice pour taux calculé sur année lombarde (360 jours)

Statut
Non disponible pour d'autres réponses.
Lexicus a dit:
Merci encore pour cette réponse paal!
Quelles sont les instructions auxquelles vous faîtes référence pour que l'appel ne soit pas frappé de vices de forme?
C'est lorsque j'ai lu cela, que cela m'aura fait tiquer ...

"Enfin, depuis le 1er septembre 2017, l'appelant doit impérativement mentionner les éléments précis du jugement initial qu'il conteste, sauf s'il demande son annulation totale."

Il me semble qu'à défaut de mentionner avec précision ces éléments, le tribunal pourrait conclure à une vice de forme : d'où une nécessité complémentaire pour effectuer cet appel avec le concours d'un avocat.

Par exemple, il ne suffira pas de contester le résultat du calcul des intérêts indiqué dans le jugement initial, mais il faudra démontrer en quoi leur calcul se trouve erroné ...
 
Dernière modification:
paal a dit:
"Enfin, depuis le 1er septembre 2017, l'appelant doit impérativement mentionner les éléments précis du jugement initial qu'il conteste, sauf s'il demande son annulation totale."

Il me semble qu'à défaut de mentionner avec précision ces éléments, le tribunal pourrait conclure à une vice de forme : d'où une nécessité complémentaire pour effectuer cet appel avec le concours d'un avocat.

Bonjour,

en pratique on réalise le plus souvent un appel général, ce n'est pas au stade de la Déclaration d'Appel qu'il faut motiver, mais par conclusions dans les 2 mois de la DA.
 

Pièces jointes

  • La consultation des
    pièces jointes est
    réservée aux abonnés
paal a dit:
Oui c'est le bon terme, mais on dit aussi faire appel du jugement au TGI ...
Le délai est fixé à un mois après la notification effectuée par le greffe du TGI (délai de la poste faisant foi ...)
Merci
 
LatinGrec a dit:
Bonjour,
En pratique on réalise le plus souvent un appel général, ce n'est pas au stade de la Déclaration d'Appel qu'il faut motiver, mais par conclusions dans les 2 mois de la DA.
Si j'ai insisté sur ce point (la précision des éléments justificatifs de l'appel), c'est parce que dans la liste des éléments à fournir, il y a sous l'onglet "Démarche" de la déclaration d'appel, cette phrase qui n'est applicable que depuis quelques mois ...

Quelle différence de contenu entre une déclaration d'appel d'avant et d'après 1er septembre 2017
 
Dernière modification:
paal a dit:
Il est exact que je n'aimerais me trouver suspecté à la place de Lexicus, et j'aurais une position plus tranchée ...

Sur le point 3, je ne ferai que modifier la proposition en indiquant "mais ne souhaitez pas" devoir les publier ...

Tout intervenant sur ce forum dispose de la faculté de disposer d'informations précises, mais de ne pas souhaiter les rendre publiques pour autant ....
Bonjour,
bien sûr, mais toute discussion est alors impossible: le dialogue se transforme en monologue, ou devrai-je dire plutôt dans le cas d'espèce, au leitmotiv suivant: "pourquoi pensez-vous que les banques se sont désistées de leur pourvoi ?" question à laquelle évidemment personne ne peut répondre sans connaître la teneur des documents que seul semble possèder.... celui qui la pose !:unsure::confused:
Chacun appréciera.
 
agra07 a dit:
Bonjour,
Bien sûr, mais toute discussion est alors impossible.
C’est vous et vous seul qui considérez cela, et la discussion peut tout à fait continuer sur la base des éléments jugés et publiés …..

agra07 a dit:
Le dialogue se transforme en monologue, ou devrai-je dire plutôt dans le cas d'espèce, au leitmotiv suivant : "pourquoi pensez-vous que les banques se sont désistées de leur pourvoi en cassation ?"
Alors tentons de nous mettre dans la peau de quelqu’un qui aura tenté une action contre sa banque, et qui vient d’avoir communication du contenu du jugement prononcé par un TGI, jugement sur lequel il entend introduire une demande d’appel auprès de la Cour du ressort de son domicile ….

Bien entendu, et pour introduire cet appel, il doit choisir un avocat (s’il ne l’avait pas déjà fait en première instance) et dans le dialogue avec son avocat, ce dernier lui indique de quelle façon et sur la base de quels éléments, il va introduire cet appel ; et bien entendu, cet avocat vous demande de rester discret (ce qui devrait aller de soi !!)

Nous sommes ici non plus dans un domaine de droit, mais dans un domaine de stratégie, ayant pour objectif de finir par faire prendre en défaut l’adversaire, et de le faire constater par la Cour d’Appel dans la motivation de ses décisions ….

Si vous étiez cette personne, pensez-vous que vous mettriez le détail de cette approche sur la place publique qu’est un forum, avec comme cerise sur le gâteau, les pièces justificatives qui vont avec ??
Allons redevenons sérieux, ne serait-ce qu'un instant ....

Alors soit, cela nuit au dialogue ...

Ensuite, et si l’on s’occupe des raisons qui ont conduit certaines banques à se désister de leurs pourvois en cassation ; tentons de raisonner sur une base factuelle et temporelle

Primo, la justice française est connue pour être lente et il y en a qui en usent et en abusent ...

Si vous consultez n’importe quel cas soumis à la Cour de Cassation, et que vous retournez sur l’antériorité des faits, vous allez avoir :
- La période des faits
- La date de la décision du tribunal de première instance (le TGI)
- La date de la décision de la Cour d’Appel
- La date du pourvoi en Cassation (qui n’est compétente qu’en matière de régularité du droit appliqué et du respect des procédures,

Vous allez très vite comprendre que cela se compte en années …..
Et bien entendu, tout ceci intervient sur l’ensemble des délais de prescription des actions possibles de la clientèle, et toute année qui passe sera une année où les demandeurs se confronteront à cette prescription ….

Imaginez maintenant que certains groupes bancaires aient pris la décision de modifier leurs procédures et modes opératoires, pour devenir moins critiquables, et vous aurez une partie de la possible réponse à la question que vous vous posez ….

Et comme aussi bien une demande d’Appel qu’un pourvoi en Cassation suspendent l’exécution d’un jugement prononcé, il est alors tentant de jouer la montre, et de réduire ainsi l’impact de condamnations effectives …

Et introduire un pourvoi, même en sachant qu'il est perdu d'avance, est un moyen de gagner du temps, surtout lorsque l'on est une banque et que l'on dispose des moyens pour le faire (charges déductibles des résultats ...)

agra07 a dit:
Question à laquelle évidemment personne ne peut répondre sans connaître la teneur des documents que seul semble posséder.... celui qui la pose !
Allons donc !

Croyez-vous franchement ce que vous écrivez, et ne pensez-vous pas que les groupes bancaires qui auront pris la décision de se désister de ces pourvois en cassation, ne l’auront pas prise en toute connaissance de cause et avec des objectifs définis (mais elles ne seront pas obligées de les révéler pour autant, même si cela perturbe votre curiosité …)
 
Dernière modification:
paal a dit:
C’est vous et vous seul qui considérez cela, et la discussion peut tout à fait continuer sur la base des éléments jugés et publiés …..


Alors tentons de nous mettre dans la peau de quelqu’un qui aura tenté une action contre sa banque, et qui vient d’avoir communication du contenu du jugement prononcé par un TGI, jugement sur lequel il entend introduire une demande d’appel auprès de la Cour du ressort de son domicile ….

Bien entendu, et pour introduire cet appel, il doit choisir un avocat (s’il ne l’avait pas déjà fait en première instance) et dans le dialogue avec son avocat, ce dernier lui indique de quelle façon et sur la base de quels éléments, il va introduire cet appel ; et bien entendu, cet avocat vous demande de rester discret (ce qui devrait aller de soi !!)

Nous sommes ici non plus dans un domaine de droit, mais dans un domaine de stratégie, ayant pour objectif de finir par faire prendre en défaut l’adversaire, et de le faire constater par la Cour d’Appel dans la motivation de ses décisions ….

Si vous étiez cette personne, pensez-vous que vous mettriez le détail de cette approche sur la place publique qu’est un forum, avec comme cerise sur le gâteau, les pièces justificatives qui vont avec ??
Allons redevenons sérieux, ne serait-ce qu'un instant ....

Alors soit, cela nuit au dialogue ...

Ensuite, et si l’on s’occupe des raisons qui ont conduit certaines banques à se désister de leurs pourvois en cassation ; tentons de raisonner sur une base factuelle et temporelle

Primo, la justice française est connue pour être lente et il y en a qui en usent et en abusent ...

Si vous consultez n’importe quel cas soumis à la Cour de Cassation, et que vous retournez sur l’antériorité des faits, vous allez avoir :
- La période des faits
- La date de la décision du tribunal de première instance (le TGI)
- La date de la décision de la Cour d’Appel
- La date du pourvoi en Cassation (qui n’est compétente qu’en matière de régularité du droit appliqué et du respect des procédures,

Vous allez très vite comprendre que cela se compte en années …..
Et bien entendu, tout ceci intervient sur l’ensemble des délais de prescription des actions possibles de la clientèle, et toute année qui passe sera une année où les demandeurs se confronteront à cette prescription ….

Imaginez maintenant que certains groupes bancaires aient pris la décision de modifier leurs procédures et modes opératoires, pour devenir moins critiquables, et vous aurez une partie de la possible réponse à la question que vous vous posez ….

Et comme aussi bien une demande d’Appel qu’un pourvoi en Cassation suspendent l’exécution d’un jugement prononcé, il est alors tentant de jouer la montre, et de réduire ainsi l’impact de condamnations effectives …

Et introduire un pourvoi, même en sachant qu'il est perdu d'avance, est un moyen de gagner du temps, surtout lorsque l'on est une banque et que l'on dispose des moyens pour le faire (charges déductibles des résultats ...)


Allons donc !

Croyez-vous franchement ce que vous écrivez, et ne pensez-vous pas que les groupes bancaires qui auront pris la décision de se désister de ces pourvois en cassation, ne l’auront pas prise en toute connaissance de cause et avec des objectifs définis (mais elles ne seront pas obligées de les révéler pour autant, même si cela perturbe votre curiosité …)

Bonjour Paal,
Bien evidemment on a compris la situation et la tactique (ce n'est pas de la stratégie) de LEXICUS, ...les représentants des banques présents sur ce forum eux aussi !
Ce rapport n'a rien de confidentiel pour les banques.... elles le connaissent !
Par contre, pour tous les justiciables en cours de procédure (et tout particulièrement en 1ère instance, vu la résistance de certains TGI), ce rapport nous serait grandement utile ...et rapidement sans attendre que nos avocats se le procurent. Merci de votre compréhension.
 
Cher Vinc,

Paal a compris qu'il n'y a effectivement pas intérêt à révéler une stratégie procédurale (le terme tactique me semble moins approprié)

C'est la raison pour laquelle ces rapports n'ont rien à faire sur ce forum, au risque de laisser l'opportunité à nos opposants et détracteurs de préparer une contre-offensive.

De surcroît, lesdits rapports sont en principe confidentiels.

Ce que je peux vous dire : c'est que l'orientation donnée (FR) sous-entend qu'il n'y a pas de points de droit nouveaux, pas plus que de revirement jurisprudentiel (la jurisprudence de la Cour de Cassation citée dans ces rapports contrecarre point par point les moyens soulevés par les banques)

Les avocats des emprunteurs devraient se mobiliser un peu plus et ne pas renoncer comme ils ont tendance à le faire, ce qui laisse l'opportunité aux banques de gagner du terrain


Bonne soirée à vous
 
paal a dit:
(...)
Ensuite, et si l’on s’occupe des raisons qui ont conduit certaines banques à se désister de leurs pourvois en cassation ; tentons de raisonner sur une base factuelle et temporelle

Primo, la justice française est connue pour être lente et il y en a qui en usent et en abusent ...
(...)

Vous allez très vite comprendre que cela se compte en années …..
Et bien entendu, tout ceci intervient sur l’ensemble des délais de prescription des actions possibles de la clientèle, et toute année qui passe sera une année où les demandeurs se confronteront à cette prescription ….

(...)

Et comme aussi bien une demande d’Appel qu’un pourvoi en Cassation suspendent l’exécution d’un jugement prononcé, il est alors tentant de jouer la montre, et de réduire ainsi l’impact de condamnations effectives …

Et introduire un pourvoi, même en sachant qu'il est perdu d'avance, est un moyen de gagner du temps, surtout lorsque l'on est une banque et que l'on dispose des moyens pour le faire (charges déductibles des résultats ...)

Allons donc !

Croyez-vous franchement ce que vous écrivez, et ne pensez-vous pas que les groupes bancaires qui auront pris la décision de se désister de ces pourvois en cassation, ne l’auront pas prise en toute connaissance de cause et avec des objectifs définis (mais elles ne seront pas obligées de les révéler pour autant, même si cela perturbe votre curiosité …)

Un pourvoi en cassation ne suspend pas l'exécution du jugement prononcé ! Bien au contraire, le pourvoi n'est pas valable, si l'arrêt n'est pas exécuté
 
En parlant de rapport, il y en a qui avait échappé à tout le monde : celui réalisé par Monsieur Emmanuel Constans, inspecteur général des finances a servi de base à la loi votée en mars autorisant à réformer par ordonnance les règles relatives au taux effectif global :

[lien réservé abonné]

Rien de nouveau si vous avez lu la loi.

La liste des personnes consultée est à voir ...
 
Dernière modification par un modérateur:
Amojito a dit:
Un pourvoi en cassation ne suspend pas l'exécution du jugement prononcé !
Nous serons d'accord là-dessus, mais l'utilité d'un pourvoi en cassation, c'est de tenter de faire reconnaître que les règles de droit ou de procédure sur laquelle se sera fondée la cour d'Appel dans ses décisions, n'auront pas toutes respecté le droit ou la procédure, et qu'en conséquence l'arrêt de la Cour d'Appel puisse se trouver cassé, afin que l'affaire se trouve à nouveau jugée en Appel, mais par une autre Cour d'Appel ....

Amojito a dit:
Bien au contraire, le pourvoi n'est pas valable, si l'arrêt n'est pas exécuté.
C'est la décision de la Cour de Cassation, soit d'accepter le recours en Cassation, soit de le rejeter, ce qui semble être souvent ce dernier cas (puisqu'elle ne s'occupe que de l'application du droit, et ne prend aucune décision sur le fonds de l'affaire traitée .....

En conséquence, et face à un risque de se faire rejeter son pourvoi devant cette juridiction ultime, autant ne pas subir cet affront, en demandant à procéder (avant que le recours ne soit publiquement rejeté) à un désistement ; cela conduit alors à confirmer que la décision relevant de la Cour d'Appel n'était pas attaquable en droit ou en procédure ....
 
Dernière modification:
Le lien n'est malheureusement pas actif


Pourriez-vous nous retourner le lien valide ?



Par avance, merci
 
paal a dit:
Nous serons d'accord là-dessus, mais l'utilité d'un pourvoi en cassation, c'est de tenter de faire reconnaître que les règles de droit ou de procédure sur laquelle se sera fondée la cour d'Appel dans ses décisions, n'auront respecté le droit, et qu'en conséquence l'arrêt de la Cour d'Appel se trouve cassé, afin que l'affaire se trouve à nouveau jugée en Appel, mais par une autre Cour d'Appel ....


C'est la décision de la Cour de Cassation, soit d'accepter le recours en Cassation, soit de le rejeter, ce qui semble être souvent ce dernier cas (puisqu'elle ne s'occupe que de l'application du droit, et ne prend aucune décision sur le fonds de l'affaire traitée .....

En conséquence, et face à un risque de se faire rejeter son pourvoi devant cette juridiction ultime, autant ne pas subir cet affront, en demandant à procéder


Je partage votre point de vue. Du moins, je crois comprendre que la Banque Populaire Rives de Paris et la Caisse d'Epargne Ile-de-France n'ont pas voulu prendre le risque de relancer le contentieux relatif à l'année lombarde alors que les banques ont, plus ou moins, réussies à étouffer le problème, à coups d'arguments juridiques contestables....

PS : votre message semble tronqué à la fin
 
Lexicus a dit:
Cher Vinc,

Paal a compris qu'il n'y a effectivement pas intérêt à révéler une stratégie procédurale (le terme tactique me semble moins approprié)

C'est la raison pour laquelle ces rapports n'ont rien à faire sur ce forum, au risque de laisser l'opportunité à nos opposants et détracteurs de préparer une contre-offensive.

De surcroît, lesdits rapports sont en principe confidentiels.

Ce que je peux vous dire : c'est que l'orientation donnée (FR) sous-entend qu'il n'y a pas de points de droit nouveaux, pas plus que de revirement jurisprudentiel (la jurisprudence de la Cour de Cassation citée dans ces rapports contrecarre point par point les moyens soulevés par les banques)

Les avocats des emprunteurs devraient se mobiliser un peu plus et ne pas renoncer comme ils ont tendance à le faire, ce qui laisse l'opportunité aux banques de gagner du terrain


Bonne soirée à vous
Cher Lexicus,

Nous avons tous compris que vous ne publierez pas ces rapports sur ce forum.
Je relève que vous indiquez que ces rapports sont en principe confidentiels.

Vous noterez que vous soulevez ainsi des exceptions.

Vous indiquez également que la jurisprudence de la Cour de Cassation citée dans ces rapports contrecarre point un point les moyens soulevés par les banques sans pour autant mentionner lesquels .....

Vous savez autant que nous que les banques, de leur côté, ont tenté de mettre au point différents arguments de défense, qui ont tantôt été rejetés par certaines juridictions et tantôt été accueillies par d'autress juridictions (faute d'argumentations étayées en droit pour contrecarrer les argumentations des banques) .

Au vu des dernières juridictions rendues, après plusieurs arrêts en 2017 favorables aux emprunteurs, il semble que la Cour d'appel de Paris change son fusil d'épaule.

Quelle est la cause ???? ..... difficile à l'affirmer sans connaitre les dossiers.

Aussi vous endenterez que l’engouement de certaines personnes de ce forum ainsi que l’intérêt que peuvent en tirer d'autres, puisse susciter les demandes répétées de communiquer ces rapports ... surtout si comme vous le soutenez, si ceux-ci ne font que contrecarrer les argumentations des banques ....

Sipayung
 
sipayung a dit:
Au vu des dernières juridictions rendues, après plusieurs arrêts en 2017 favorables aux emprunteurs, il semble que la Cour d'appel de Paris change son fusil d'épaule.

Quelle est la cause ???? ..... difficile à l'affirmer sans connaitre les dossiers.

En 2017, toute la cour d'appel de Paris n'était pas favorable aux emprunteurs. Il y avait une opposition entre la chambre de l'exécution (emprunteur en défense généralement, où les arrêts étaient en leur faveur et ont curieusement fait l'objet de beaucoup de publicité sur les sites des avocats) et celle spécialisé en droit bancaire (emprunteur en demande , où les arrêts étaient en leur défaveur et ont curieusement fait l'objet d'aucune publicité sur les sites des avocats)
 
Lexicus a dit:
Je partage votre point de vue.
C'est déjà ça ....

Lexicus a dit:
Du moins, je crois comprendre que la Banque Populaire Rives de Paris et la Caisse d'Epargne Ile-de-France n'ont pas voulu prendre le risque de relancer le contentieux relatif à l'année lombarde alors que les banques ont, plus ou moins, réussi à étouffer le problème, à coups d'arguments juridiques contestables....
C'est une explication plausible, même si elle n'est pas de nature à révéler les objectifs finalement attendus par ces banques-là ...

Il est vrai qu'on entend beaucoup parler de la Caisse d'Epargne, dont le prêt immobilier est une activité assez prédominante ....

Lexicus a dit:
PS : votre message semble tronqué à la fin
Oui, et j'ai parfois des sauvegardes intempestives ; si vous consultez mon message, il se trouve actualisé ....
 
Lexicus a dit:
Le lien n'est malheureusement pas actif
Pourriez-vous nous retourner le lien valide ?
Par avance, merci
Le lien est valide, mais il y existe un espace intempestif ...

Il devient :
[lien réservé abonné]
 
Amojito a dit:
En 2017, toute la cour d'appel de Paris n'était pas favorable aux emprunteurs. Il y avait une opposition entre la chambre de l'exécution (emprunteur en défense généralement, où les arrêts étaient en leur faveur et ont curieusement fait l'objet de beaucoup de publicité sur les sites des avocats) et celle spécialisé en droit bancaire (emprunteur en demande , où les arrêts étaient en leur défaveur et ont curieusement fait l'objet d'aucune publicité sur les sites des avocats)


La composition de la Cour d'Appel de Paris - Pôle 5 - chambre 6, n'aurait-elle pas changée en 2017, date à partir de laquelle on a pu constater un revirement de jurisprudence de cette Cour?
 
Amojito a dit:
En 2017, toute la cour d'appel de Paris n'était pas favorable aux emprunteurs. Il y avait une opposition entre la chambre de l'exécution (emprunteur en défense généralement, où les arrêts étaient en leur faveur et ont curieusement fait l'objet de beaucoup de publicité sur les sites des avocats) et celle spécialisé en droit bancaire (emprunteur en demande , où les arrêts étaient en leur défaveur et ont curieusement fait l'objet d'aucune publicité sur les sites des avocats)

Je n'ai jamais dit que toute la cour d'appel de Paris était favorable aux emprunteurs en 2017 (loin de là ..)

Seulement je relève que depuis 2018, il semble y avoir un resserrement du régime juridique pour la cour d'appel de Paris et ceci malgré les jurisprudences de la cour de cassation que tout le monde connait ....

Quand on remarque que cette cour relève l'utilisation de l'année lombarde pour le calcul des intérêts de la première échéance (brisée) et ne condamne la banque qu'au remboursement du montant de la différence entre les intérêts calculés sur la base de 365 jours et ceux calculés sur la base de 360 jours, on comprends pourquoi beaucoup de consommateurs restent perplexe sur une justice rendue.

Sipayung
 
paal a dit:
Le lien est valide, mais il y existe un espace intempestif ...

Il devient :
[lien réservé abonné]


Merci infiniment Paal, je lirais le document dès demain, et vous donnerez mon point de vue.


Bonne soirée à vous
 
Statut
Non disponible pour d'autres réponses.
Retour
Haut