Vos OPCVM favoris

[SM1LE]

Un produit avec levier, c'est entrer dans le monde du jeu.
Pour s'amuser, pourquoi pas. Je l'ai aussi utilisé, tout comme le LVC et le BX4.
Et ensuite on a besoin de drogues plus dures, comme les turbos par exemple.
Par contre, en gestion fondamentale de son épargne sur du long terme, ces produits n'y trouvent pas de place.

Ah d'accord je pensais qu'un ETF Nasdaq x2 pourrait être viable même sur long terme vu sa performance extraordinaire !

 

[poam5356]

Peut-être l'est-il, mais tu te bases sur le passé pour évaluer le futur.
On en revient au ratio performance sur risque.
En plus, un ETF avec levier n'est pas indiqué pour du LT à cause de la dérive provoquée par la volatilité.
Dérive appelée Beta slippage.
Dans l'idéal pour le fonctionnement de l'ETF, le mouvement de l'indice doit être régulier.
Mais quand la volatilité est forte, la perf de l'ETF ne va pas suivre.
En plus... levier oblige, l'ETF est forcément synthétique.
Sur du long terme, je préfère m'en remettre à un bon ETF SP500 physique, bien dodu, et tenu par une maison bien solide.

 

[Anonyme]

Peut-être l'est-il, mais tu te bases sur le passé pour évaluer le futur.
On en revient au ratio performance sur risque.
En plus, un ETF avec levier n'est pas indiqué pour du LT à cause de la dérive provoquée par la volatilité.
Dérive appelée Beta slippage.
Dans l'idéal pour le fonctionnement de l'ETF, le mouvement de l'indice doit être régulier.
Mais quand la volatilité est forte, la perf de l'ETF ne va pas suivre.
En plus... levier oblige, l'ETF est forcément synthétique.
Sur du long terme, je préfère m'en remettre à un bon ETF SP500 physique, bien dodu, et tenu par une maison bien solide.

Petite parenthèses ETF si vous me le permettez.
Est ce utile d'ajouter d'autres lignes d'ETF dans le pea autre que les déjà diversifier CW8 et ewld ?
Pour avoir un peu plus demergeant ou asiatique.

 

[SM1LE]

Petite parenthèses ETF si vous me le permettez.
Est ce utile d'ajouter d'autres lignes d'ETF dans le pea autre que les déjà diversifier CW8 et ewld ?
Pour avoir un peu plus demergeant ou asiatique.

Une ligne d'ETF pays emergent et ETF Japon ne serait pas inutile pour être bien diversifié.
De même les smalls Caps EU et Europe pourrait apporter une meilleure répartition.

 

[poam5356]

Prenez soin de comparer les produits, surtout sur les petits marchés où les gestionnaires peuvent faire un travail bien plus performant que la gestion passive.
Sur les émergents, les opcvm (Gemequity ou JPM EM Equity par exemple) font mieux que les ETF.
Idem sur la tech US, et donc le Nasdaq : BGF World Technology ou JPMorgan US Technology font 10 points de mieux sur 1 an, et 60 à 80 de mieux sur 5 ans. Pratiquement 10% de différence à l'année. ça peut faire réfléchir.
Quant à la taille du produit : EWLD à 47M€...... Je n'irais pas sur ce produit. L'avenir est incertain à cette taille.

 

[Anonyme]

Disons que c'est pas évident l'analyse car il y a encore peu de temps, tt le monde disais que H2O était un très bon fond, volatile certe.
On a vu le résultat.

 

[poam5356]

Disons que c'est pas évident l'analyse car il y a encore peu de temps, tt le monde disais que H2O était un très bon fond, volatile certe.
On a vu le résultat..4

peu de temps.... 1er coup de canif dans le beau portefeuille il y a un peu plus d'1 an quand même.

 

[Anonyme]

Naa

peu de temps.... 1er coup de canif dans le beau portefeuille il y a un peu plus d'1 an quand même.

Naïvement j'ai cru qu'il se relèverait

 

[John_chill]

Naa

Naïvement j'ai cru qu'il se relèverait

Perso je l ai pris h20 multibonds l été dernier et je l ai lâché début 2020 car je le sentais mal, après C est comme tout on peut jamais savoir à l'avance

 

[calimero77]

@poam5356 merci pour votre retour détaillé, ça confirme un peu mon ressenti.

Personnellement je me sens très bien avec mon mix opcvm / etf et j ai plutôt un but de fructification de capital. Et le risque est un peu lissé avec la diversification et le nombre de valeurs dans chaque fond.

Le fait juste de dépendre d'une seule entreprise me plaît pas même si il y un potentiel de satisfaction personnel dans un choix de valeur.

Je suis arrivé au même constat et depuis que je m'intéresse aux OPCVM je n'achète presque plus de titres vif; si on trouve les bons fonds (et les bons gérants) on peut obtenir un couple diversification / performance remarquable.
Par exemple le Robeco Global Consumer Trends D donne 17.80% de perf annualisée sur 10ans, en étant diversifié sur 62 valeurs (et +26% depuis le début d'année...). Pour un placement long terme je ne vois pas beaucoup de titres vif pouvant rivaliser.

 

[Jeune_padawan]

Pour un placement long terme je ne vois pas beaucoup de titres vif pouvant rivaliser.

Tesla .... (c'est une blague, le titre est hautement spéculatif, ce n'est pas un conseil d'achat/vente)

 

[Anonyme]

Tesla .... (c'est une blague, le titre est hautement spéculatif, ce n'est pas un conseil d'achat/vente)

Perso je ne me sent pas du tout aguerri pour prendre des titres d'une seul société.
Je reste sur de l'ETF ou opvcm.

 

[CharlyBgood]

Perso je ne me sent pas du tout aguerri pour prendre des titres d'une seul société.
Je reste sur de l'ETF ou opvcm.

Parce que tu débutes probablement.

Après tu feras peut-être comme Poam: tu regarderas les 10 premières lignes du fonds dans lequel tu auras investis, tu verras que certaines sont tjs présentes années après années, et tu te diras peut-être alors:
pourquoi eux le font et pas moi après tout ?

=> et tu ouvriras alors sans doute un PEA et/ou un CTO

J'ai la faiblesse de croire que c'est le parcours logique de toute personne s'intéressant aux marchés financiers.

 

[John_chill]

@calimero77 @nicogane je suis d'accord avec vous, je me sens bien avec mes petits OPCVM et qq ETFs en terme de performance, diversification et gestion du risque.

@CharlyBgood et oui c'est fort possible, mais je pense que les titres vifs demandent plus de connaissance et surtout de suivi de la performance et de l actualité économique car un retournement peut etre nettement plus fatal que dans un fonds géré par un pro ou un ETF qui suis un tendance un peu plus anticipable qu un titre vif. Mais bon pk pas un jour, on verra ...

 

[Anonyme]

Parce que tu débutes probablement.

Après tu feras peut-être comme Poam: tu regarderas les 10 premières lignes du fonds dans lequel tu auras investis, tu verras que certaines sont tjs présentes années après années, et tu te diras peut-être alors:
pourquoi eux le font et pas moi après tout ?

=> et tu ouvriras alors sans doute un PEA et/ou un CTO

J'ai la faiblesse de croire que c'est le parcours logique de toute personne s'intéressant aux marchés financiers.

J'ai déjà le pea d'ouvert
Mais j'y met que de l'etf World pour l'instant.

 

[Jeune_padawan]

Après tu feras peut-être comme Poam: tu regarderas les 10 premières lignes du fonds dans lequel tu auras investis, tu verras que certaines sont tjs présentes années après années, et tu te diras peut-être alors:
pourquoi eux le font et pas moi après tout ?

=> et tu ouvriras alors sans doute un PEA et/ou un CTO

J'ai la faiblesse de croire que c'est le parcours logique de toute personne s'intéressant aux marchés financiers.

Entièrement d'accord.

Et puis, il y a une petite "fierté" d'être actionnaire d'une société, même à 0.0001%. Quand je vois un sac Hermès, une bouteille de gaz Air liquide, je suis heureux d'être "propriétaire" de ces sociétés pleins de savoir-faire et qui emploient des milliers de personnes.

Et je n'aurai pas dit ça il y a 2 ans. Les ETF, je suis moins fan et pourtant j'en possède une ligne (ETF spécialisé cybersécurité, merci @poam5356 )

 

[CharlyBgood]

@CharlyBgood et oui c'est fort possible, mais je pense que les titres vifs demandent plus de connaissance et surtout de suivi de la performance et de l actualité économique car un retournement peut etre nettement plus fatal que dans un fonds géré par un pro ou un ETF qui suis un tendance un peu plus anticipable qu un titre vif. Mais bon pk pas un jour, on verra ...

En effet.
Mais si tu investis sur un ETF, ne me dis pas que tu ne t'ai pas toi-même déjà renseigné sur ledit ETF, non ?
Nécessité fait Loi: tu deviendras un spécialiste de cet ETF et des lignes dans lesquelles tu auras investi.
Pour les titres vifs ce sera idem ... en individualisé voilà tout !
Et comme tu le dis toi-même: on en reparlera dans 5 ans ?

J'ai déjà le pea d'ouvert
Mais j'y met que de l'etf World pour l'instan

Bon, le compteur du taxi tourne (les 5 ans), c'est déjà ça.
Je te parie 1 bitcoin que dans 5 ans il y aura 2 à 5 titres vifs dans ce PEA

 

[CharlyBgood]

Et je n'aurai pas dit ça il y a 2 ans. Les ETF, je suis moins fan et pourtant j'en possède une ligne (ETF spécialisé cybersécurité, merci @poam5356 )

Et moi donc !
je ne suis inscrit sur MoneyVox "que" depuis février 2019.

Et je n'avais pas de PEA à l'époque, j'ai sauté le pas début 2020 sous la tendre férule de notre Maître à tous, j'ai nommé @poam5356 bien sûr !

Je réalise que j'aurais dû le faire bien avant.
Mais c'est aussi parce que j'ai une appétence pour le non-coté.

 

[John_chill]

En effet.
Mais si tu investis sur un ETF, ne me dis pas que tu ne t'ai pas toi-même déjà renseigné sur ledit ETF, non ?
Nécessité fait Loi: tu deviendras un spécialiste de cet ETF et des lignes dans lesquelles tu auras investi.
Pour les titres vifs ce sera idem ... en individualisé voilà tout !
Et comme tu le dis toi-même: on en reparlera dans 5 ans ?

En effet pour tout mes ETF et mes fonds principalement Lyxor, je connais les 10 premieres ligne, la repartition géographique, la répartition sectoriel et la monnaie principale, et tracking difference par rapport à la catégorie/volatilité/ratio sharpe/sortino ... et sur les ETFS je regarde aussi le type de réplication et tracking error du swap

Pas encore pret pour les titres vifs car je suis assez satisfait comme ça mais on verra plus tard.

Mais sinon j'en ai pas mais j'essaie de comprendre comme les turbos et CFD ça marche

 

[poam5356]

Et puis, il y a une petite "fierté" d'être actionnaire d'une société, même à 0.0001%. Quand je vois un sac Hermès, une bouteille de gaz Air liquide, je suis heureux d'être "propriétaire" de ces sociétés pleins de savoir-faire et qui emploient des milliers de personnes.

Et moi donc !
je ne suis inscrit sur MoneyVox "que" depuis février 2019.
Et je n'avais pas de PEA à l'époque, j'ai sauté le pas début 2020 sous la tendre férule de notre Maître à tous, j'ai nommé @poam5356 bien sûr !

Je vous lis... Charly, le petit Padawan, d'autres... Et j'apprécie les propos (évidement).