TotalEnergies - FR0000120271 TTE

[paal]

Je m'étais fixé en dessous de 50, vers les 49.50 en fait... (pour renforcer) car PRU vers les 53.50
Mais ça n'en prend pas le chemin aujourd'hui en tout cas...

Dans ce cas là, c'est simple comme un ordre à cours limité compris entre 49.51 et un peu moins de 50.00, et vous serez servie si dans 3 ou 4 jours, le cours venait à passer par là !!

 

[chrissie]

Oui, c'est ce que j'ai fait mais bon, ce ne sera sans doute pas encore aujourd'hui...
et du coup, ça me remet le DOUTE (dur-dur d'avoir le mental et de s'y tenir) et je me dis que j'ai peut-être loupé les 50.24 de vendredi soir ou ce matin... (dans le cas où elle repartirait à la hausse ces jours-ci) = c'est-à-dire que je me demande SI je n'aurais pas mieux fait d'acheter un peu plus haut...

Comment fait-on pour s'y tenir, à un plan ?
Au bout de combien de temps, vous dites-vous "mon plan ne marche pas car ça part dans l'autre sens" et donc, je vais suivre le plan B ?

 

[poam5356]

QUOTE="chrissie, post: 299701, member: 2635"]Il va falloir travailler la patience pour acheter ou renforcer en dessous des 50... (la patience est AUSSI un de mes points faibles, j'ai toujours tendance à me précipiter ).[/QUOTE]
Aïe aïe aïe..... Notre pire ennemi en bourse, c'est nous-même! Vousle savez?

Depuis quelques jours, on dirait que le support se situe vers les 50€ et des poussières...
Je me demande si elle va retomber en dessous... du moins à court terme...

Les supports, et accessoirement résistances, n'ont pas varié d'un iota!!
Que vous préoccupez-vous de ces cours observés au centime près? Vous êtes déjà investie sur la valeur!
Comme l'a écrit Paal, si vous voulez renforcer, placez un ordre sous 50€ sur la semaine (par exemple)... Et oubliez la valeur pendant ce temps là.

 

[darksight]

et du coup, ça me remet le DOUTE (dur-dur d'avoir le mental et de s'y tenir) et je me dis que j'ai peut-être loupé les 50.24 de vendredi soir ou ce matin... (dans le cas où elle repartirait à la hausse ces jours-ci) = c'est-à-dire que je me demande SI je n'aurais pas mieux fait d'acheter un peu plus haut...

Le mieux étant d'acheter une partie à 50.24 avant si on n'a pas la patience d'optimiser les centimes .....

 

[poam5356]

Comment fait-on pour s'y tenir, à un plan ?
Au bout de combien de temps, vous dites-vous "mon plan ne marche pas car ça part dans l'autre sens" et donc, je vais suivre le plan B ?

On tient un plan en.... l'oubliant!!
J'attends depuis 1 an que Pernod Ricard retourne sur ses supports!!

Pour Total, je vais en faire un, un plan de trade, (avec vous, ou pas?) :
Je suis les indications de mon graphique, et je renforcerai (futur et non pas conditionnel) quand le titre touchera les 49,15€. OK?

 

[darksight]

Du coup on met un ordre limité sur un mois ?

 

[chrissie]

Moi, j'ai mis un ordre à 49.50 depuis quelques jours et j'attends... mais comme dit plus haut, je m'impatiente déjà, lol
Si ça se met à prendre le chemin de la consolidation/correction, je le changerai peut-être en 49.15...
Mais chez mon courtier, on n'a pas le choix entre une semaine ou un mois etc... c'est soit pour un jour, soit "à révocation".
Donc, pour l'instant, j'avais mis "à révocation" et comme je suis les cours tous les jours, pas de problème pour le changer !

Quand vous dites que vous oubliez votre ordre, c'est que vous êtes en UT Long terme, je suppose ?
Par-contre, si je veux être en UT court terme (disons 2 ou 3 semaines, voire un mois ou 2 maxi), je suis obligée de changer mon plan si ça ne va pas dans le sens que je veux ? par exemple tous les 3 ou 4 jours ou au bout d'une semaine, je suppose ?

Je suis déjà investie mais pas énormément et donc j'ai encore de la marge pour renforcer.

Et comme je suis toujours dans le doute et l'hésitation, je me renforce petit à petit.
J'ai déjà fait un renforcement sur les 49.80 (je crois ou 49.90, je ne sais plus exactement) mais pas de beaucoup car je ne savais pas si ça allait descendre plus bas ou pas...
Donc, dans le doute (puisqu'on ne peut jamais savoir à l'avance), je me suis renforcée qu'un petit peu.
Ce qui a quand même fait descendre mon PRU à 53.50 (environ - désolée, je n'ai plus les chiffres exacts au centime prés).

Evidemment, se renforcer "un petit peu", c'est bien d'un côté mais pas de l'autre... tout dépend dans quel sens part le cours.
Mais mettre des tailles de position trop importantes me fait peur, étant donné que je maitrise encore trés mal la bourse.

 

[poam5356]

Quand vous dites que vous oubliez votre ordre, c'est que vous êtes en UT Long terme, je suppose ?

Ah oui, Total n'est pas vraiment le genre d'action faite pour le yoyo. Vous avez d'autres pistes, je le sais : SES, Eutelsat, Vallourec... par exemple!

Par-contre, si je veux être en UT court terme (disons 2 ou 3 semaines, voire un mois ou 2 maxi), je suis obligée de changer mon plan si ça ne va pas dans le sens que je veux ? par exemple tous les 3 ou 4 jours ou au bout d'une semaine, je suppose ?

En court-terme, évidemment, on va essayer de capter un point bas pour avoir une chance de gagner le maximum sur peu de temps. Dans ce cas là, il ne faut pas acheter l'action, mais aller sur un produit à levier.

J'ai déjà fait un renforcement sur les 49.80 (je crois ou 49.90, je ne sais plus exactement) mais pas de beaucoup car je ne savais pas si ça allait descendre plus bas ou pas...
Donc, dans le doute (puisqu'on ne peut jamais savoir à l'avance), je me suis renforcée qu'un petit peu.
Ce qui a quand même fait descendre mon PRU à 53.50 (environ - désolée, je n'ai plus les chiffres exacts au centime prés).

Donc? C'est parfait, non?

Evidemment, se renforcer "un petit peu", c'est bien d'un côté mais pas de l'autre... tout dépend dans quel sens part le cours.
Mais mettre des tailles de position trop importantes me fait peur, étant donné que je maitrise encore trés mal la bourse.

Bien sûr, fixez dès le départ ce à quoi devrait correspondre votre ligne finale.
A partir de là, renforcez en fonction de ce paramètre et en respectant un tableau de marche.
Sur Total, un exemple que j'applique d'ailleurs :
Je commence par constituer ma ligne avec la moitié de ce que je veux atteindre au final.
Exemple avec un achat initial à 53.
A chaque fois que les cours vont baisser de 4 ou 5%, disons de 2€, je vais renforcer de 10% :
53 -> 51 -> 49 -> 47 -> 45 -> 43 -> 41... etc
Si je respecte ce schéma, je suis à 88% de ce que ma ligne doit atteindre au final avec un cours de 41€.
C'est théorique, et simpliste, regardez ma liste d'achats et ventes sur le titre, mais vous tracez ainsi une ligne de marche pour Total.
Je traite à peu près de cette manière ma ligne Total, en me servant du graphique et des niveaux de support et de résistance en plus.
Et je fais payer le dividende en actions! Même si l'attribution se fait dans les cours, elle est indolore et le nombre de titre augmente. Ce qui est profitable à long terme.

 

[chrissie]

Ah oui, Total n'est pas vraiment le genre d'action faite pour le yoyo. Vous avez d'autres pistes, je le sais : SES, Eutelsat, Vallourec... par exemple!

Pourquoi pas ? Moi, je trouve quand même qu'elle fait régulièrement des hauts et des bas dans un canal de 2€.
Par exemple, pendant tout un temps, elle a oscillé entre 46 et 48, puis entre 48 et 50, et maintenant je dirai qu'elle est en train de créer un canal entre 50 et 52 (enfin, tout ça plus ou moins, mais ça fait plusieurs fois que j'achète en bas du canal et revend en haut. Evidemment, quand elle a passé la résistance des 48, et qu'elle est monté d'un coup à 54 (de mémoire), j'ai un peu râlé de l'avoir vendue, mais bon... Tout ça pour dire qu'on peut aussi la jouer "yoyo". Evidemment, il faut jouer un peu gros pour pouvoir gagner plus ou moins 2€ par action. Et on n'est pas obligé de tout vendre ! en fait, c'est un peu du swing trading, non ?

En court-terme, évidemment, on va essayer de capter un point bas pour avoir une chance de gagner le maximum sur peu de temps. Dans ce cas là, il ne faut pas acheter l'action, mais aller sur un produit à levier.

Ouh, j'ai déjà du mal avec les actions et donc, je ne me suis pas encore intéressée aux produits à levier.
C'est quoi ?

Bien sûr, fixez dès le départ ce à quoi devrait correspondre votre ligne finale.
A partir de là, renforcez en fonction de ce paramètre et en respectant un tableau de marche.
Sur Total, un exemple que j'applique d'ailleurs :
Je commence par constituer ma ligne avec la moitié de ce que je veux atteindre au final.
Exemple avec un achat initial à 53.
A chaque fois que les cours vont baisser de 4 ou 5%, disons de 2€, je vais renforcer de 10% :
53 -> 51 -> 49 -> 47 -> 45 -> 43 -> 41... etc
Si je respecte ce schéma, je suis à 88% de ce que ma ligne doit atteindre au final avec un cours de 41€.
C'est théorique, et simpliste, regardez ma liste d'achats et ventes sur le titre, mais vous tracez ainsi une ligne de marche pour Total.
Je traite à peu près de cette manière ma ligne Total, en me servant du graphique et des niveaux de support et de résistance en plus.
Et je fais payer le dividende en actions! Même si l'attribution se fait dans les cours, elle est indolore et le nombre de titre augmente. Ce qui est profitable à long terme.

OK.
Par contre, en renforçant à chaque fois, comme ci-dessus, je ne crois pas qu'on soit à 41 à la fin ? ou j'ai dû mal comprendre ce que vous vouliez dire par "au final avec un cours de 41" ?

 

[poam5356]

Pourquoi pas ? Moi, je trouve quand même qu'elle fait régulièrement des hauts et des bas dans un canal de 2€.
.... Tout ça pour dire qu'on peut aussi la jouer "yoyo". Evidemment, il faut jouer un peu gros pour pouvoir gagner plus ou moins 2€ par action. Et on n'est pas obligé de tout vendre ! en fait, c'est un peu du swing trading, non ?

Bien sûr, vous pouvez parfaitement le faire.
Le seul inconvénient étant celui que vous citez : Devoir mobiliser une grosse somme pour gagner suffisamment sur un faible rendement.

Ouh, j'ai déjà du mal avec les actions et donc, je ne me suis pas encore intéressée aux produits à levier.
C'est quoi ?

Un produit à levier : les turbos par exemple.
Ils permettent d'investir sur un titre (actions, couples de monnaies, indices, pétrole, etc) avec un levier qui va multiplier les gains.... Mais aussi les pertes si on est à contre-courant.
Il y en a pour jouer la hausse (des call) et pour jouer la baisse (des puts).
1 turbo sur Total avec un levier 10 fait gagner 10% sur une hausse de 1% de l'action.
Evidemment, votre risque est aussi multiplié par 10... Sans oublier le risque d'atteindre une barrière sous laquelle le turbo perd toute valeur.

Par contre, en renforçant à chaque fois, comme ci-dessus, je ne crois pas qu'on soit à 41 à la fin ? ou j'ai dû mal comprendre ce que vous vouliez dire par "au final avec un cours de 41" ?

C'était un exemple caricatural pour montrer comment je gère la ligne Total.
Je voulais simplement dire que les renforcements successifs, si jamais le cours est durablement orienté à la baisse, m'amèneront à doubler l'investissement initial avant d'arrêter de renforcer parce que la ligne est alors jugée suffisamment investie.
Dans la réalité, on n'a jamais une telle régularité, mais une succession de hauts et de bas. On enchaînera donc des périodes de renforcements avec des périodes de prises de bénéfices.
Imaginons que les tensions commerciales + la hausse des taux US mènent à une récession mondiale. Le pétrole va être probablement baissier un bon moment. On pourrait alors avoir un scenario baissier sur Total qui serait assez long, au moins pour ramener le titre sur, ou sous les 45€.
C'est ce profil boursier provoqué par de longues alternances sur Total qui me font ainsi pratiquer ce genre de pilotage de ma ligne.
Pour d'autres, ce sera différent : en général, c'est en 3 tiers.
A vous de définir votre type de gestion. Si la tentative de capter les mouvements à court terme sur 1 ou 2€ vous convient : Pas de problème, allez y.

 

[paal]

Moi, je trouve quand même qu'elle fait régulièrement des hauts et des bas dans un canal de 2€.
Par exemple, pendant tout un temps, elle a oscillé entre 46 et 48, puis entre 48 et 50, et maintenant je dirai qu'elle est en train de créer un canal entre 50 et 52 (enfin, tout ça plus ou moins, mais ça fait plusieurs fois que j'achète en bas du canal et revend en haut.

Une petite dédicace de ma moulinette, qui indiquent des stops de croisière (à un niveau moins sévère qu'un stop serré ..)



Mais ce qui vaut pour se protéger, est aussi valable pour quelqu'un qui souhaite entrer en position ....

Evidemment, quand elle a passé la résistance des 48, et qu'elle est monté d'un coup à 54 (de mémoire), j'ai un peu râlé de l'avoir vendue, mais bon... Tout ça pour dire qu'on peut aussi la jouer "yoyo". Evidemment, il faut jouer un peu gros pour pouvoir gagner plus ou moins 2€ par action.

Raison pour laquelle les stop de prise de profit (glissants ou non) existent ....

Et on n'est pas obligé de tout vendre ! en fait, c'est un peu du swing trading, non ?

Alors primo, avec le swing trading, l'idéal c'est de ne prendre qu'une seule ondulation, avec une entrée et une (ou plusieurs) sorties, mais sans notion de vouloir abaisser un PRU ....

Alors bien entendu, et pendant cette ondulation, on peut entrer en plusieurs fois, tout comme l'on peut sortir en plusieurs fois (généralement 2 ou 3, selon la vigueur de la correction) ; lorsque j'opère cette sortie, j'optimise les stops de prise de profit ....

C'est en fait la même logique que le day-trading, mais sans obligation de sortir en fin de journée, avec l'inconvénient de se soumettre aux ruptures de cours (gaps) qui peuvent exister après ne clôture des marchés ....

 

[poam5356]

Moi, j'ai mis un ordre à 49.50 depuis quelques jours et j'attends... mais comme dit plus haut, je m'impatiente déjà, lol
....
Je suis déjà investie mais pas énormément et donc j'ai encore de la marge pour renforcer.

Chrissie, Youhou.... Z'êtes là?
Je vous avais proposé de renforcer Total sur les 49,15.
Je surveillais le titre dans l'après midi, il cotait autour de 49,30.
J'ai été ensuite retenu au téléphone, et j'ai oublié de suivre Total et de passer un ordre.
Les cours sont tombés à 48,88€.
Bon, partie remise pour moi, on verra ces prochains jours.
Vous avez renforcé?

 

[chrissie]

Bonsoir de la nouille de service (= moi !)
La semaine dernière, j'ai ouvert un nouveau compte chez Binck (car moins de frais que chez Ing !) et j'ai annulé mon ordre chez Ing ! et... j'ai oublié de remettre mon ordre chez Binck !!! Je voulais d'abord me familiariser avec mon nouveau compte et voilà !... nouille que je suis !
Bon, tant pis, ce sera pour la prochaine fois ! peut-être demain...

Petite question : où regardez-vous le cours du brent ?
car sur ABC Bourse, c'est bizarre... je ne sais pas si c'est mon pc qui avait un problème ou quoi, mais on aurait dit que le cours ne bougeait pas... du coup, j'ai regardé sur boursorama et là, le cours bougeait jusqu'aprés la fermeture de la bourse de Paris... il fait partie de la bourse de New York aussi ? désolée pour cette question bête mais je ne comprends pas trés bien...

 

[paal]

Petite question : où regardez-vous le cours du brent ?
car sur ABC Bourse, c'est bizarre... je ne sais pas si c'est mon pc qui avait un problème ou quoi, mais on aurait dit que le cours ne bougeait pas... du coup, j'ai regardé sur boursorama et là, le cours bougeait jusqu'aprés la fermeture de la bourse de Paris... il fait partie de la bourse de New York aussi ? désolée pour cette question bête mais je ne comprends pas trés bien...

Auriez-vous donc besoin de regarder la cotation du Brent en intra-day ??

BRENT est un acronyme pour des forages situés en Mer du Nord (entre Ecosse et Norvège)



Autrement, et chez ABC, ils ont cet Isin : ABC003500455

 

[trickster]

Les cours sont tombés à 48,88€.
Bon, partie remise pour moi, on verra ces prochains jours.
Vous avez renforcé?

Pour ma part j'ai renforcé. Mais sans doute un peu trop tôt dans la journée. Du coup j'ai pris à 49€ ....
Par contre vu les performances de Total et malgré les bonnes nouvelles : découverte de puits, obtention de concession en Angola etc, ça baisse comme le brent.
Même si l'Arabie Saoudite décide de réduire sa production ça continue de chuter.
Il me semble que certaines compagnies pétrolière pense à réduire les productions d'eux même également pour stabiliser le cours.
J'ai l'impression que Total est en tendance baissière et que ça peut continuer jusqu'à décembre donc on peut attendre avant d'acheter ou se renforcer progressivement suivant les jours.
Poam qu'en pensez vous ?

 

[Izo]

J’avais placé un ordre limité à 49,50€...Bon c’est mieux que rien.

 

[paal]

Pour ma part j'ai renforcé. Mais sans doute un peu trop tôt dans la journée. Du coup j'ai pris à 49€ ....
Par contre vu les performances de Total et malgré les bonnes nouvelles : découverte de puits, obtention de concession en Angola etc, ça baisse comme le brent.

Bon, acheté à 49, contre un plus bas à 48.88, il n'y a pas non plus péril en la demeure, surtout sur un tel titre ....

Même si l'Arabie Saoudite décide de réduire sa production ça continue de chuter.
Il me semble que certaines compagnies pétrolières pensent à réduire les productions d'elles mêmes également pour stabiliser le cours.

Oui, c'est l'arme de lOpep, contre la chute des cours ....

J'ai l'impression que Total est en tendance baissière et que ça peut continuer jusqu'à décembre donc on peut attendre avant d'acheter ou se renforcer progressivement suivant les jours.
Poam qu'en pensez vous ?

Pourquoi pas, mais reste à savoir de combien elle pourrait baisser d'ici mi-décembre ...

Reste à voir aussi comment le titre va se comporter, d'ici la fin de semaine, et ensuite le suivre de semaine en semaine ....

 

[poam5356]

Poam qu'en pensez vous ?

Je ne pense rien parce que la moindre info sur le pétrole fait partir les cours dans tous les sens.
On a une correction importante...
Quand je pense aux analystes qui voyaient le pétrole à 90$ avant la Toussaint... Certes, il en prenait la direction.
Mais il était en surachat et une méga zone de résistance historique passe justement vers les 90$.
On ne la voit pas sur le graphique ci-dessous, elle est juste au dessus.



Peut-être que certains de nos analystes vont bientôt nous annoncer un pétrole à 30$ pour la fin de l'année!!
La baisse actuelle est le fruit de quelques annonces manipulatrices et de rapports d'influence. A savoir la demande insistante de Trump pour que Russie et Arabie Saoudite augmentent leur production pour amortir la chute de l'Iran.... Aussitôt enclenchée, Trump adoucit le blocus de l'Iran qui va continuer à exporter vers quelques gros consommateurs, Inde ou Chine par exemple.
Ils se sont bien faits couillonner, les Russes et les Saoudiens.
Plus sûre cause de baisse sera le ralentissement de l'économie mondiale. Du moins, c'est mon avis. Seulement, là, ça n'ira pas aussi vite.
Les indicateurs étant largement en survente, je serais assez tenté de penser qu'à court-terme, un rebond va se mettre en place sur le pétrole.

Pour Total, j'applique mon plan de gestion de la valeur en recommençant à acheter le titre à partir de 49€, et en renforçant tous les 2€ de baisse.
C'est ce que j'avais proposé à Chrissie de suivre comme méthode d'investissement sur le titre.

Graphiquement, on est à proximité d'un beau support qui vient de très loin : le +haut de 2007 (ligne baissière en gros pointillés rouges).
On a un tout petit peu de marge sur les indicateurs avant d'être en survente.
Renforcer, ou entrer sur les 48,80 à 49€, ça me semble pertinent.

 

[trickster]

Vous m'avez convaincu je vais faire ça aussi. Cela dit on est quand même passé sous le support des 49.51€. Ce n'est pas rien.

Non non je ne suis pas un mouton.

 

[poam5356]

49,51 : Ah, en ce qui me concerne, je n'ai pas identifié de support sur ce niveau.
Pour moi, celui faisant référence est la ligne baissière en gros pointillés rouges qui doit passer autour de 49 actuellement.