Taxe additionnelle (CMU) a payer sur le bénéfice foncier

[pascal_k]

Je vous rappelle quand meme que les "10% du haut" paye 90% de l'impot collecté.

Ceci est inexact. La TVA, payée par 100% des résidents français représente 51,72% des recettes de l'état (chiffres 2011). On ne peut pas dire que ce n'est pas une contribution 'significative' des 90% d'invisibles que vous semblez ignorer. Pour compléter vos chiffres, en terme de revenus, 25% des revenus français sont captés par le dernier décile.

mais là n'est pas le problème, je n'invente pas les chiffres, le chomage est enorme en France, et a 3% en Suisse. Et on s'étonne qu'il y ait de plus en plus de frontaliers ? ils ne sont pas fous, ils vont la ou est le boulot.

Vous avez tout à fait raison. Cependant il faut croire que même à 3% certains Suisses estiment que c'est encore trop. D'ailleurs ils se sentent tellement 'envahis par la racaille française', que dans peu de temps il sera de plus en plus difficile d'aller y travailler, au vu de leurs réformes actuelles en termes de marché du travail. Quelle répercussion ce positionnement va t'il d'ailleurs avoir sur l'économie Suisse ? La situation des prochaines années est vraiment intéressante à observer.

vous dites que la suisse vous fait du tort, en pratiquant des salaires improbables. mais alors ca veut dire qu'ils ne prelevent pas assez de charges pour pouvoir payer des salaires pareil. donc mecaniquement ca doit etre un pays qui court a sa perte en s'enfoncant dans le deficit jour a pres jour. et bien non. tout au contraire. Par contre ils ont eu du courage politique et su allonger a 65 ans l'age de la retraite il y a bien longtemps, alors que nous a force de trainer les pieds, on y est quasiment aussi mais avec un deficit structurel colossal.

Je ne me risquerai pas à tirer ces conclusions n'ayant pas les connaissances suffisantes en macroéconomie. Cependant votre argumentaire n'explique pas pourquoi il n'existe pas d'autre pays en Europe (à l'exception du Luxembourg, néanmoins non comparable car quasiment pas d'industrie) proposant ce niveau de salaire avec des charges pourtant basses. A contrario certains pays européens ont un niveau de charges encore plus élevé, un endettement faible et pourtant une économie florissante (Danemark par exemple) Je suis vraiment curieux d'avoir une explication un 'poil' plus documentée.
Toujours concernant les charges, n'oubliez pas que les charges payées par les salariés français, paient aussi le chomage des frontaliers. Cela coûte cher à la France, entre 400 et 500 millions d’euros annuel, soit 10% du déficit de l’UNEDIC, ce qui en fait le deuxième régime dérogatoire le plus coûteux après les intermittents du spectacle. A votre place, je commencerai à m'inquiéter également de cette manne potentielle pour l'état, qu'un jour on viendra vous ponctionner.

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[Buffeto]

: accepter sans râler les mesures qui ne nous plaisent pas, comme par exemple la suppression d'une des niches que tu utilises pour défiscaliser.

bien sur parce que lorsque les mesures sont rétroactives et qu'elles impactent une stratégie dans laquelle le petit investisseur s'est "mouillè" et endetté sur 15 ans , il en va de la crédibilité de l'état......

si tu retrouves mon tout 1er message en 2008 ,c'etait déjà la raison qui m'a poussé à venir sur cbanque.....( tu vois que je suis tenace et ...rancunier)

 

[Anonyme]

bien sur parce que lorsque les mesures sont rétroactives

C'est effectivement un problème. Mais ça reste rare, et soumis à l'avis du CC.

Dans ce sujet, on parle d'un prélèvement absolument pas rétroactif.
Et 99% des évolutions de taxes/impôts/niches ne sont pas rétroactives, et génèrent pourtant des bibles de plaintes chez les personnes concernées.

 

[ZRR_pigeon]

Ceci est inexact. La TVA, payée par 100% des résidents français représente 51,72% des recettes de l'état (chiffres 2011).

je parlais de l'IRPP. quand je disais 52% de non imposable ca serait difficile de vivre sans payer de TVA...
et je confirme mes chiffres sur l'IRPP.

Vous avez tout à fait raison. Cependant il faut croire que même à 3% certains Suisses estiment que c'est encore trop. D'ailleurs ils se sentent tellement 'envahis par la racaille française', que dans peu de temps il sera de plus en plus difficile d'aller y travailler, au vu de leurs réformes actuelles en termes de marché du travail.

oh non pas la racaille francaise, en tous cas pas au travail. les frontaliers les arrangent bien, ils sont payés au rabais par rapport aux suisses, meme si ca reste tres bien. c'est le cas partout, aux USA c'est pareil, je l'ai vécu également la bas.
Il faut dire aussi que beaucoup de frontaliers sont bilingues voire trilingues, ingenieurs et doctorants, pas vraiment des gens dangereux. Non ce qu'une partie des Suisses n'approuvent pas, ce sont des turcs présents en grand nombre en Allemagne et qui descende sur la Suisse car les mini-jobs allemands (on en a parlé dans la presse récemment) ne payent pas bien. Les suisses peu qualifiés se retrouvent en concurrence directe et ca ne leur plait pas. ils ne sont pas arrivés avec une bonne solution, mais bon ca changera peut etre. D'ailleurs les quotas seront faits par secteur d'activité et vous verrez ne toucheront pas la haute technologie. De toutes facons, le vote a effet dans 3 ans (et oui c'est pas la France avec les mesures retroactives) et cela ne touche pas les contrats actuels mais les contrats a signer dans le futur, et encore dans certains secteurs.

vous ne souvenez pas de lois rétroactives ? vous parlez de 99%..
la loi sur la plafonnement des frais kilometriques a 7 CV : 11 mois de rétroactivité
la loi sur les plus values immobilières : 15 ans de rétroactivité
la loi sur le LMP : demande a buffeto
la loi sur la taxation sociale des produits d'assurance vi en euros : 15 ans de rétroactivité

et encore je n'ai écrit que celles dont je me souviens et/ou celles qui m'ont touchées...

 

[pascal_k]

je parlais de l'IRPP. quand je disais 52% de non imposable ca serait difficile de vivre sans payer de TVA...
et je confirme mes chiffres sur l'IRPP.

En l’occurrence avec moi vous parliez de 90% des impots payés par 10% des français. Je renonce à la bataille stérile de chiffres, mais j'espère sincèrement pour vous que vous n'êtes pas dans le dernier centile, auquel cas vous auriez payé 40% de l'IRPP national.

oh non pas la racaille francaise, en tous cas pas au travail.

Je me réjouis de voir que vous n’êtes pas considéré ni comme paresseux ni comme arrogant comme tous les autres français : Les Suisses jugent les Français paresseux et arrogants. [lien réservé abonné] Vous avez également de la chance de ne pas subir le racisme ordinaire anti-francais :Les racailles françaises [lien réservé abonné]
Frouze d'un jour [lien réservé abonné]
Meme wikipedia y consacre un petit chapitre : [lien réservé abonné]

vous ne souvenez pas de lois rétroactives ? vous parlez de 99%..
la loi sur la plafonnement des frais kilometriques a 7 CV : 11 mois de rétroactivité
la loi sur les plus values immobilières : 15 ans de rétroactivité
la loi sur le LMP : demande a buffeto
la loi sur la taxation sociale des produits d'assurance vi en euros : 15 ans de rétroactivité
et encore je n'ai écrit que celles dont je me souviens et/ou celles qui m'ont touchées...

Je ne suis pas à l'origine de ces remarques et n'est pas l'objet de mes propos. L'instabilité fiscale étant un vrai problème, auquel je suis également confronté.

Je peux vous demander votre avis sur les 500M€ que les frontaliers coûtent à la France chaque année en chômage ? Ne trouvez vous pas qu'il y'a également une petite inégalité devant l’impôt ici aussi que je devrai aller défendre devant le conseil constitutionnel ? Par proximité de problématique, comment jugez-vous la réforme actuelle menée par le gouvernement dans la réforme du statut des intermittents ?

Avez vous un avis sur d'autres points que j'aurai pu mentionner ?

 

[ZRR_pigeon]

En l’occurrence avec moi vous parliez de 90% des impots payés par 10% des français. Je renonce à la bataille stérile de chiffres, mais j'espère sincèrement pour vous que vous n'êtes pas dans le dernier centile, auquel cas vous auriez payé 40% de l'IRPP national.

52% de sont pas imposables a l'IRPP
38% sont imposables et payent 10% du total de l'IRPP
10% sont imposables et payent 90% du total de l'IRPP

Je me réjouis de voir que vous n’êtes pas considéré ni comme paresseux ni comme arrogant comme tous les autres français

vous savez on est toujours la bete noire de qqun. les mexicains aux USA, puis grace a chirac ce fut les francais aux USA, j'ai vecu cela. en suisse, ce sont les turcs et les francais. en france ce sont les africains du nord...tout cela mis dans un contexte global n'a pas de sens, mais bon ca fait vendre du journal...

Je ne suis pas à l'origine de ces remarques.

non je faisais une reponse groupee pour vous et faith.

Je peux vous demander votre avis sur les 500M€ que les frontaliers coûtent à la France chaque année en chômage ?

j'ai regarde de pres cela en 2006 pour savoir si on etait couvert ou non. a l'epoque le systeme etait bien, protecteur et equilibré. effectivement apparemment depuis 2009, c'est protecteur et desequilibré car le gouvernement a ete incapable de renegocier l'accord avec la Suisse...l'incompetence politique est une constante.

500M c'est la moitie de ce que nous coute la non operation de nos portiques ecotaxe. c'est certes beaucoup mais le gouvernement est tellement occupe a chercher des dizaines de milliards (tellement il ne sait pas limiter ses depenses) que 500M pour lui c'est une paille. mais il faudrait qu'il s'y penche.

mais je suis pour une grande reforme de l'assurance chomage (frontaliers y compris). au lieu de toucher 48% du salaire (pour les cadres, et non 57%) pendant 23 mois, je serais plutot pour 70% pendant 6 mois. ce qui coutera dans le pire des cas 3 fois moins cher, et refroidirait quiconque compte "se reposer" un peu avant de chercher un travail. ca permet aussi de chercher sereinement, car avec 48% vous ne cherchez pas un boulot, vous cherchez a vendre votre maison car vous ne pouvez plus assumer le pret...

mais bon ca ne passera jamais, merci aux syndicats.

 

[Anonyme]

vous ne souvenez pas de lois rétroactives ? vous parlez de 99%..
la loi sur la plafonnement des frais kilometriques a 7 CV : 11 mois de rétroactivité
la loi sur les plus values immobilières : 15 ans de rétroactivité
la loi sur le LMP : demande a buffeto
la loi sur la taxation sociale des produits d'assurance vi en euros : 15 ans de rétroactivité

Ca en fait 4... (et encore, je discuterais volontiers de la réalité "rétroactive" de trois d'entre elles)
Comme je l'ai dit plus tôt, c'est regrettable, mais tant pis.

On a besoin de revenir à un déficit 0. Si vous n'êtes pas d'accord pour participer, votre voisin ne risque pas de le faire.

 

[ZRR_pigeon]

c'est regrettable, mais tant pis.

laissez moi deviner, vous n'etes concerné par aucune d'entre elles, a votre place je dirais aussi "bof, ben tant pis".

On a besoin de revenir à un déficit 0. Si vous n'êtes pas d'accord pour participer, votre voisin ne risque pas de le faire.

je suis pret a annuler toute loi de defiscalisation (sans rétroactivité), plus de duflot, de censi bouvard, etc...ca purgera les mauvais promoteurs du secteur du batiment. On arrose le sable de toutes facons.
je suis aussi pour une franchise annuelle sur les frais de santé, un peu comme en suisse, les 300 premiers euros sont a la charge de l'assuré, puis la couverture commence. Ca limitera les abus de ceux qui vont chez le medecin avec le nez qui coule et qui ressorte avec un doliprane et un "reposez-vous". et ca coute 22 euros a la collectivité pour rien.
il y a enormement a economiser sur la santé, c'est dommage on avait un bon systeme, mais on n'a pas été foutu de le maintenir a l'equilibre alors il faut le degrader jusqu'a ce qu'on retrouve l'equilibre.

 

[Buffeto]

On a besoin de revenir à un déficit 0.Si vous n'êtes pas d'accord pour participer, votre voisin ne risque pas de le faire.

d'une part ca me parait un objectif inatteignable de la manière dont on s'y prend.

d'autre part le SEUL moyen d'éventuellement y arriver serait une baisse drastique des dépenses publiques , mais ca mon voisin n'y est pas prêt ...........on ne peut pas tondre un oeuf

 

[Anonyme]

laissez moi deviner, vous n'etes concerné par aucune d'entre elles, a votre place je dirais aussi "bof, ben tant pis".

Perdu, je suis concerné par 3 d'entre elles, elles affectent 90% de mes placements.

mais ca mon voisin n'y est pas prêt

Toujours la même histoire: vous ne voulez pas parce que vous anticipez un refus "des autres" et "les autres" refusent parce qu'ils anticipent votre refus.

C'est le grand classique de la théorie des jeux: en plein dilemme du prisonnier.
On ne peut visiblement pas compter sur vous pour sortir de ce dilemme.

 

[Buffeto]

Toujours la même histoire: vous ne voulez pas parce que vous anticipez un refus "des autres" et "les autres" refusent parce qu'ils anticipent votre refus..

à vrai dire mon voisin est cheminot , sa femme est intermittent du spectacle , leur cousin est conseiller général concerné par la suppression des départements , leur beau frère est conseiller régional d'accord pour la réforme mais ....pas dans sa propre région ....


moi par contre je suis pour une suppression du ministère de la culture , une réforme du statut des cheminots , la suppression des conseils généraux , la réduction du nombre des régions , la diminution du nombre des députés , la suppression du sénat , la diminution du nombre de matières enseignées au college et au lycée ( exit les matiètres secondaires ) et la libéralisation de la commercialisation du cannabis...


qui est le plus réformateur ? mon voisin ou moi ?

 

[Anonyme]

qui est le plus réformateur ? mon voisin ou moi ?

Tes voisins diront exactement la même chose que toi.

Le pire c'est que tu encourages le sur-place tout en croyant être réformateur.

 

[Buffeto]

Le pire c'est que tu encourages le sur-place tout en croyant être réformateur.

ah ok ....tout est donc de ma faute ....ce ne sont pas nos très chers dirigeants qui ont foiré lamentablement mais moi qui n'ai rien compris ...désolé...

que dois je faire pour pénitence ? un pater ? 3 ave à genoux sur une règle en fer ? l'autoflagellation ? le chemin de croix ? la crucifixion?

dites moi mon père car je suis perdu , je erre comme une âme en peine sans plus aucun points de repères....

pourtant j'ai donné plus que de raisons au deniers de la nation , j'ai sué sang et eau pour produire et soutenir l'activité économique de notre communauté mais mon esprit malin et ma perfide écriture de ce que je pense etre ma vérité ont contribué à l'enlisement de notre pays .....c'est ma faute , c'est ma faute , c'est ma très grande faute

mea culpa maxima ....

je vous implore à genoux père faith , ne me vouez pas aux flammes de l'enfer pour mes écrits perfides et mon soutien à la rébellion intellectuelle ....

amen , ite missa est.

 

[Anonyme]

C'est pas toi qui disait que ce forum est sérieux?

ah ok ....tout est donc de ma faute ....ce ne sont pas nos très chers dirigeants qui ont foiré lamentablement mais moi qui n'ai rien compris ...désolé...

C'est toujours la faute des autres: tes voisins, les politiques...
Ne te remet surtout pas en cause, au moins tu seras sur que rien ne changera.

 

[Buffeto]

Ne te remet surtout pas en cause.

que puis je faire de plus ? je viens de t'avouer mon erreur dans le message précédent .

dois je venir aux portes de Calais en chemise et la corde au cou ?

 

[Anonyme]

que puis je faire de plus ? je viens de t'avouer mon erreur dans le message précédent .

dois je venir aux portes de Calais en chemise et la corde au cou ?

C'est juste ridicule.

 

[Buffeto]

C'est juste ridicule.

le ridicule ne tue pas ...aux états unis , il enrichi .....

ceci dit chacun fait avec ses propres armes , je n'ai pas entendu les solutions que tu proposes pour sortir de l'impasse dans laquelle nous nous enfonçons progressivement .....

 

[Anonyme]

je

Chacun pour soi, y'a rien de mieux.

 

[Buffeto]

Chacun pour soi, y'a rien de mieux.

pourquoi viens tu nous faire la morale alors ?

Si vous n'êtes pas d'accord pour participer, votre voisin ne risque pas de le faire.

nous participons et ce depuis des années , pourquoi n'aurions nous pas le droit de dire que nous estimons que notre participation est trop élevée et surtout mal utilisée ?

 

[Anonyme]

pourquoi viens tu nous faire la morale alors ?

Si tu prends mes posts comme "faire la morale", c'est que tu sens que ta position n'est pas morale.
Mes posts se contentent de rappeler que si on n'accepte pas de subir quelques inconvénients, "les autres" se serviront de ça pour justifier leur propre refus.
Toute cette discussion en est le parfait exemple.

Tu aurais mieux fait de prendre ces posts comme "un début de solution" que comme "une morale", ça aurait été constructif.

nous participons et ce depuis des années , pourquoi n'aurions nous pas le droit de dire que nous estimons que notre participation est trop élevée et surtout mal utilisée ?

Tu as le droit de dire tout ce que tu veux.
Mais en disant ça, tu fais le meilleur choix pour que ta participation augmente encore plus... En croyant défendre tes intérêts, tu ne défends pas l'intérêt global, et par contre-coup tu nuis à tes intérêts.

C'est un mécanisme classique parfaitement documenté:
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