Blister
Contributeur régulier
J'ai calculé par rapport au solde de l'année dernière car je n'ai pas eu de mouvements pendant l'année.wwolf1 a dit:
Taux 2022 - Fonds Euros
moietmoi
Modérateur
Staff MoneyVox
je ne sais pas pour les autres, mais ici sur ce contrat qui est le contrat " classique " d'av destiné à tout le monde, ce n'est pas ce qui est indiqué sur les conditions en gestion libre: 25%Blister a dit:
La gestion libre
Vous accédez librement aux opportunités offertes par les marchés financiers ou immobiliers en choisissant vous-même les supports d’investissement parmi ceux proposés sur le contrat.Ce mode de gestion vous permet d’accéder au support en euros, dans une limite de 75 % de l’épargne constituée
Blister
Contributeur régulier
Au temps pour moi, 35% c'est sur la gestion pilotée et 25 % en gestion libre.moietmoi a dit:
Blister
Contributeur régulier
Je rectifie:Blister a dit:
Pour essayer de résumer:
Les contrats fermés à la commercialisation (sans conditions d'UC) prévoyaient des frais sur versement (Est-ce toujours le cas ? Mystère...):
- Carac Épargne Plénitude
- Carac Épargne Vivre Ensemble
- Compte Épargne Carac
- Compte Épargne Famille
- Entraid’Épargne
Les contrats ouverts à la commercialisation: 0% de frais sur versement (0,90% de frais gestion sur le fonds euros tout de même...) et conditions spécifiques que je précise en face de chaque contrat:
- Carac Épargne Génération: Il faut avoir moins de 25 ans et minimum
- Carac Épargne Patrimoine: Minimum
- Carac Épargne Protection: Pas de minimum d'UC mais réservé aux personnes vulnérables (notamment les majeurs sous protection, les mineurs et les personnes de plus de 85 ans)
- Carac Épargne Solidaire: Pas de minimum d'UC mais 1% de chaque versement automatiquement reversé à une association
- Carac Profiléo: Minimum 25% d'UC
Blister
Contributeur régulier
moietmoi a dit:
Par hasard, tu sais si la Carac applique toujours des frais sur versements pour les anciens contrats fermés à la commercialisation ?
Sans
Contributeur régulier
Sauf erreur....
En janvier 2023, Il y a eu une offre promotionnelle, 0 frais sur les versements sur le compte épargne CARAC.
Bien-sûr, le taux 2022, n'a été publié qu'après fin de la promo .... et encore si ce taux de 2,5% s'applique à ce contrat ? Peut-être que la CARAC fera comme la MIF : les intérêts ont été recalcules dans les jours suivant l'annonce du taux ? Wait and see....
Quant à l'offre à 3%, apparemment elle est brute des frais d'entrée, qui sont officiellement de 2,40%....
Donc soit vous avez versé en janvier 2023 avec 0 frais sur versement et le rendement sera celui qu'il sera en 2023 ! Soit vous versez entre février et juin 2023, avec 2,40% de frais d'entrée, et cette somme vous rapportera 3% au prorata des mois et à condition qu'elle soit toujours en compte le 31 décembre 2023 !
Il va être nécessaire que la CARAC revoit ses slogans publicitaires, parceque franchement elle est où la protection du pouvoir d'achat des adhérents ?
Les sommes versées ne vont rapportées que 0,60% ?
il est un fait, plus ça va, plus toutes ces compagnies et/ou banques complexifient leurs contrats, l'état complexifie la fiscalité .... même les conseillers sont à la ramasse... et tout cela est de plus en plus opaque et pas rassurant du tout ....
Vraiment la sensation de me faire arnaquer à chaque offre promotionnelle !
Donc plutôt sur la défensive.... ne rien toucher... rester sur des contrats qu'on maîtrise à peu près, même si ils rapportent un peu moins et faire des rachats en cas de besoin !
En janvier 2023, Il y a eu une offre promotionnelle, 0 frais sur les versements sur le compte épargne CARAC.
Bien-sûr, le taux 2022, n'a été publié qu'après fin de la promo .... et encore si ce taux de 2,5% s'applique à ce contrat ? Peut-être que la CARAC fera comme la MIF : les intérêts ont été recalcules dans les jours suivant l'annonce du taux ? Wait and see....
Quant à l'offre à 3%, apparemment elle est brute des frais d'entrée, qui sont officiellement de 2,40%....
Donc soit vous avez versé en janvier 2023 avec 0 frais sur versement et le rendement sera celui qu'il sera en 2023 ! Soit vous versez entre février et juin 2023, avec 2,40% de frais d'entrée, et cette somme vous rapportera 3% au prorata des mois et à condition qu'elle soit toujours en compte le 31 décembre 2023 !
Il va être nécessaire que la CARAC revoit ses slogans publicitaires, parceque franchement elle est où la protection du pouvoir d'achat des adhérents ?
Les sommes versées ne vont rapportées que 0,60% ?
il est un fait, plus ça va, plus toutes ces compagnies et/ou banques complexifient leurs contrats, l'état complexifie la fiscalité .... même les conseillers sont à la ramasse... et tout cela est de plus en plus opaque et pas rassurant du tout ....
Vraiment la sensation de me faire arnaquer à chaque offre promotionnelle !
Donc plutôt sur la défensive.... ne rien toucher... rester sur des contrats qu'on maîtrise à peu près, même si ils rapportent un peu moins et faire des rachats en cas de besoin !
wwolf1
Contributeur régulier
Il faut privilégier les compagnies qui ont un seul contrat comme l'AFER car il ne faut pas oublier que l'AV, c'est du long terme et souvent les compagnies avec une multitude de contrats vont délaisser les contrats plus anciens. Et il n'est pas toujours intéressant d'en sortir....
Sans
Contributeur régulier
Sauf que ce sont de vieux contrats, et qu'au moment de la souscription, il n'y en avait qu'un....
Ce n'est que depuis quelques années, qu'ils n'arrêtent pas d'en créer des nouveaux .... ou de modifier les conditions.... et si vous n'acceptez pas les nouvelles conditions, c'est dehors ....
Bref, ras la casquette...
Ce n'est que depuis quelques années, qu'ils n'arrêtent pas d'en créer des nouveaux .... ou de modifier les conditions.... et si vous n'acceptez pas les nouvelles conditions, c'est dehors ....
Bref, ras la casquette...
Blister
Contributeur régulier
Vous avez parfaitement résumé la situation.Sans a dit:
Offre promotionnelle du 1er octobre 2022 au 31 décembre 2022 avec 0% de frais sur versements: [lien réservé abonné]
Puis, depuis le 1er janvier 2023, cette nouvelle offre de 3% garanti brut de frais sur versements ([lien réservé abonné]), donc si les frais sur versements sont toujours en vigueur, c'est une vaste blague...
Je viens de vérifier et, comme pour la MIF, les taux ont été revalorisés une deuxième fois (cette nuit).
Le rendement Compte Epargne Carac s'affiche désormais à 2,30% sur mon contrat (après 1,20% l'année dernière).
Tout devient compliqué et je suis très étonné que les mutualistes rentrent dans ce type de pratiques.
Cela va totalement à l'encontre de leurs principes fondateurs et de ceux qu'ils prétendent toujours défendre.
Comme vous le dites très justement, les offres promotionnelles deviennent suspicieuses et on ne sait plus vraiment si le jeu en vaut la chandelle.
wwolf1
Contributeur régulier
oui c'est exact. La situation a bien changé depuis et le piège s'est refermé !Sans a dit:
Seasmoke
Membre
Je compte 2,3% (hors prélèvements sociaux) pour le compte épargne famille carac.
Hors offre promotionnelle, les frais sur versements sont de 2,44% pour des frais dé gestion de 0,55%.
Hors offre promotionnelle, les frais sur versements sont de 2,44% pour des frais dé gestion de 0,55%.
Blister
Contributeur régulier
Donc sur les anciens contrats, on pourra bénéficier en 2023 de 3% brut garantis (sur les nouveaux versements), c'est à dire 2,484% net de PS.Seasmoke a dit:
Mais il faudra déduire 2,44% de frais sur versement, ce qui fera un rendement final de 2,484-2,44= 0,044%
Seasmoke
Membre
Pire encore, ce nest pas additif mais multiplicatif
(1 + 2,44%)*(1 - 2,484%) = 99,98%. On perd une année de capitalisation.
(1 + 2,44%)*(1 - 2,484%) = 99,98%. On perd une année de capitalisation.
Blister
Contributeur régulier
Tout à fait exact, vous avez raisonSeasmoke a dit:
Sans
Contributeur régulier
Et ils nous vendent ça comme un "cadeau".... C'est à la limite de la mauvaise foi !
Combien vont se faire avoir ?
Combien vont se faire avoir ?
luluca
Contributeur régulier
Frais de gestion 0,55% ? Après négo peut etre ?Seasmoke a dit:
moietmoi
Modérateur
Staff MoneyVox
de quel contrat carac parlez vous?
Seasmoke
Membre
luluca a dit:
C’est probable, ce contrat a été ouvert il y a plusieurs années par mes parents (militaire)
Le compte épargne famille, qui n’est plus commercialisémoietmoi a dit:
Blister
Contributeur régulier
C'est 0,55% de frais de gestion sur Compte Epargne Carac également (qui n'est plus commercialisé non plus).Seasmoke a dit:
Mais au final le rendement est de 2,30% tandis que les contrats "nouvelle génération" sans frais sur versement (mais avec obligation d'UC) sont à 2,50% malgré des frais de gestion de 0,90% sur le fonds en euros....donc le rendement est inférieur de 20 points de base alors que les frais de gestion sont inférieurs de 35 points de base.
En toute équité, le rendement des anciens contrats aurait du être de 2,50+0,35=2,85%.
moietmoi
Modérateur
Staff MoneyVox
merci ,d'accord ,donc sur le contrat - Carac Épargne Patrimoine qui est le contrat classique d'av, il n'y a pas de frais d'entrée et la promo à 3% est valable avec 100% de fonds euros. en tout cas, c'est ce que je comprends.suis je dans le vrai?Seasmoke a dit:
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