Suivi du PEA de filou76

[SM1LE]

Mais nettement plus performant qu'un ETF

Comment ça plus performant ?

 

[Jeune_padawan]

Comment ça plus performant ?

Je taquine Axiles qui taquine filou76, c'est une boutade.

Pour en revenir aux "performances", certains portefeuilles présentés sur le forum sont performants et tout à fait honorables (niveau "perf") comparé au CAC40.
Je m’arrêterai ici puisque je ne fais pas un concours de celui qui a la plus grosse....

 

[SM1LE]

Ah oui j'avais mal compris

Bonne journée

 

[poam5356]

@Jeune_padawan est taquin... Mais j'aime bien cette désinvolture.
On a systématiquement l'opposition gestion passive vs gestion active.
Et on a systématiquement la comparaison entre bilan personnel vs ETF monde, ou cac, ou ce que vous voulez.
Aux amateurs de comparaisons :
Foutez donc la paix aux gens qui gèrent comme bon leur semble leur patrimoine, sacrebleu!
Untel fait plus, ou moins, que le MSCI WLD... Mais on s'en tape!
C'est sa logique d'investissement qui est intéressante.. Mais là, personne, ou pas grand monde, pour disserter sur le sujet.
Je ne vois jamais de comparaison d'AV avec des indices, alors qu'un portefeuille d'actions est automatiquement la cible des adeptes des comparatifs.
Pourtant, un portefeuille est aussi composé de liquidités, et peut-être d'autres placements d'attente, ou pas, qui modulent la performance par rapport à un indice qui est à 100% en actions.
Franchement, c'est exaspérant!!

 

[Jeune_padawan]

Mais j'aime bien cette désinvolture.

Merci poam

C'est sa logique d'investissement qui est intéressante.. Mais là, personne, ou pas grand monde, pour disserter sur le sujet.

Je vais plus loin que vous pour le pas grand monde, cela représente une dizaine de membres qui disserte sur le sujet. On le voit sur les interventions sur le forum bourse et titres et valeurs.
Et j'exclus les MP.

 

[Caz]

@Jeune_padawan est taquin... Mais j'aime bien cette désinvolture.
On a systématiquement l'opposition gestion passive vs gestion active.
Et on a systématiquement la comparaison entre bilan personnel vs ETF monde, ou cac, ou ce que vous voulez.
...
Franchement, c'est exaspérant!!

Bonjour Poam,
Je suis d'accord avec vous que comparer des portefeuilles avec des ETFs/indices est exaspérant et dans bien des cas inutiles.
Cependant, il faut aussi comprendre que beaucoup de de lectrices/lecteurs (dont moi) sont des débutant.e.s et avons donc besoin de points de références/comparaisons pour savoir si investir dans telles ou telles valeurs/catégories est pertinent. Personnellement, je suis investi un peu en titres vifs : avant d'avoir investi, j'ai donc parcouru le forum longuement en regardant les portefeuilles de chacun.e ainsi que leurs explications/raisonnements/analyse.
Cependant, comment savoir qui a la meilleure analyse à l'instant t du marché ? Actuellement, nous n'avons que les indices comme références. Pour remédier à cela, ne pourrions-nous pas avoir un tableau récapitulatif des performances de chacun.e des membres assidus/"experts" du forum (nous n'y parlerions bien évidemment pas des indices) ? Ainsi, si on voit quelqu'un qui "superforme" les autres, nous n'aurions qu'à aller lire ses posts/portefeuilles et comprendre ainsi pourquoi. Je trouve que cela aiderait les débutant.e.s à mieux apprendre à investir en bourse.
Cordialement,
Caz

 

[Axiles]

@Jeune_padawan est taquin... Mais j'aime bien cette désinvolture.
On a systématiquement l'opposition gestion passive vs gestion active.
Et on a systématiquement la comparaison entre bilan personnel vs ETF monde, ou cac, ou ce que vous voulez.
Aux amateurs de comparaisons :
Foutez donc la paix aux gens qui gèrent comme bon leur semble leur patrimoine, sacrebleu!
Untel fait plus, ou moins, que le MSCI WLD... Mais on s'en tape!
C'est sa logique d'investissement qui est intéressante.. Mais là, personne, ou pas grand monde, pour disserter sur le sujet.
Je ne vois jamais de comparaison d'AV avec des indices, alors qu'un portefeuille d'actions est automatiquement la cible des adeptes des comparatifs.
Pourtant, un portefeuille est aussi composé de liquidités, et peut-être d'autres placements d'attente, ou pas, qui modulent la performance par rapport à un indice qui est à 100% en actions.
Franchement, c'est exaspérant!!

Vous voyez apparemment une critique de la gestion active dans mes messages de la dernière page, il faudra me préciser où.

Définir un comparable et comparer par rapport à ce benchmark, c'est un peu la base. Même et surtout quand on fait de la gestion active comme le fait notre posteur. C'est le B.A-BA du gérant actif de donner son benchmark pour que la qualité de sa gestion puisse être comparée.

C'est tout aussi utile de le faire en tant que particulier, pour mesurer sa performance et voir si l'on est vraiment en mesure de générer de l'alpha ou non. L'étape de décision derrière est propre à chacun, mais le fait de mesurer sa performance devrait mettre tout le monde d'accord.

 

[Jeune_padawan]

Cependant, comment savoir qui a la meilleure analyse à l'instant t du marché ?

Pourquoi chercher le meilleur et toujours comparer ?

Ainsi, si on voit quelqu'un qui "superforme" les autres, nous n'aurions qu'à aller lire ses posts/portefeuilles et comprendre ainsi pourquoi. Je trouve que cela aiderait les débutant.e.s à mieux apprendre à investir en bourse.

Un membre peut surperformer à l'instant T et se tromper dans un futur proche (ou moins performé). Le plus important c'est le raisonnement qui conduit à investir sur tels titres.

Sur le forum, vous avez des membres qui privilégient les smalls caps, d'autres les titres européens, d'autres les big caps US.

 

[Caz]

Pourquoi chercher le meilleur et toujours comparer ?

Un membre peut surperformer à l'instant T et se tromper dans un futur proche (ou moins performé). Le plus important c'est le raisonnement qui conduit à investir sur tels titres.

Sur le forum, vous avez des membres qui privilégient les smalls caps, d'autres les titres européens, d'autres les big caps US.

Je suis d'accord, mais par exemple, si on voit un membre qui performe d'un coup car il a investi sur des valeurs cycliques. Un débutant comme moi irait voir son portefeuille et surtout ses analyses, cela permettrait ainsi de mieux appréhender les futures périodes où les valeurs cycliques performent les valeurs croissance (on pourrait ainsi mieux comprendre les cycles de la bourses, si on peut un tant soit peu les comprendre totalement).

 

[poam5356]

Cependant, comment savoir qui a la meilleure analyse à l'instant t du marché ? Actuellement, nous n'avons que les indices comme références. Pour remédier à cela, ne pourrions-nous pas avoir un tableau récapitulatif des performances de chacun.e des membres assidus/"experts" du forum (nous n'y parlerions bien évidemment pas des indices) ?

Bonjour Caz,
Difficile, impossible même de mettre en balance des performances de différents portefeuilles.
On peut être joueur et miser sur des titres hyper spéculatifs, mais sur un petit portefeuille, 10K€ par exemple... Tout en ayant à côté des placements plutôt sécurisés pour des montants largement plus élevés.
On peut être investisseur de long terme en misant sur des titres que l'on qualifie souvent de "bon père de famille". Le but étant ici de faire croître un capital qui sera non négligeable.
On peut rechercher du rendement pour procurer un complément de retraite.
De ces multiples portefeuilles, aucun n'est comparable avec un autre, et encore moins avec un indice.
Dites-vous bien que vous n'apprendrez pas par la lecture, mais par vos erreurs.
Alors, oui, les considérations et raisonnements affichés par les uns et les autres doivent vous aider à avoir une approche constructive de ce que pourraient être votre manière d'investir. Là, j'approuve sans réserve.

Ainsi, si on voit quelqu'un qui "superforme" les autres, nous n'aurions qu'à aller lire ses posts/portefeuilles et comprendre ainsi pourquoi. Je trouve que cela aiderait les débutant.e.s à mieux apprendre à investir en bourse.
Cordialement,
Caz

mais non, jamais de la vie... Vous courrez à la catastrophe en raisonnant ainsi.
Warren Buffett, l'un des plus grands, et des plus performants investisseurs de ces derniers 50 ans, a perdu des milliards en investissant dans Heinz (le ketchup).
Carl Icahn, autre pointure dans le monde des investisseurs, a aussi perdu des milliards en investissant dans la société de location Hertz.
Les suivre sur ces pistes aurait pu être la cata.. Pourtant, ils sont des références pour tout investisseur.
A mon avis, la bonne méthode serait de suivre les portefeuilles, et surtout les commentaires que font leurs propriétaires, et de s'interroger sur ces propos :
Est-ce que j'y adhère?
Est-ce que la société x ou y me donne envie d'y investir?
Est-ce que le moment est bien choisi?
J'y investis, et mon titre baisse... Suis-je entré au bon moment? Ai-je mal fait? Comment puis-je m'améliorer.. Etc, etc.

 

[Tubair]

Bonjour,
Dommage que le fil de discussion de Filou serve de débats, cela tue son travail de suivi régulier.

Je n’alimenterai pas le débat que je trouve dommage et qui met une « tension » sur le forum bourse.

Au plaisir,
Tubair

 

[Caz]

Bonjour Caz,
Difficile, impossible même de mettre en balance des performances de différents portefeuilles.
...
A mon avis, la bonne méthode serait de suivre les portefeuilles, et surtout les commentaires que font leurs propriétaires, et de s'interroger sur ces propos :
Est-ce que j'y adhère?
Est-ce que la société x ou y me donne envie d'y investir?
Est-ce que le moment est bien choisi?
J'y investis, et mon titre baisse... Suis-je entré au bon moment? Ai-je mal fait? Comment puis-je m'améliorer.. Etc, etc.

Merci Poam pour ces explications.
Tubair a raison, je suis désolé d'avoir pollué ce topic.

 

[poam5356]

Vous voyez apparemment une critique de la gestion active dans mes messages de la dernière page, il faudra me préciser où.

C'est une critique par rapport à tous ceux qui n'ont que la comparaison avec un indice comme seul intérêt.
Vous avez écrit "Où en êtes-vous depuis le début de l’année vs CAC40 ?"
Alors ça, oui, c'est exaspérant.
Depuis 25 ans, ou plus (sais plus), je ne me suis jamais soucié de ce genre d'interrogation. Impossible d'ailleurs de faire des comparaisons avec un portefeuille qui varie constamment.
Suite à demandes répétées, je me suis mis à le faire sur ce forum.. J'en suis même arrivé à devoir faire 3 posts pour ma dernière MAJ parce que les messages ont une taille limitée.... 3 posts pour une MAJ mensuelle = une bonne dizaine d'heures de travail, quand même!
Et, comme pour les autres posteurs de portefeuille, qu'est-ce que je constate? Toujours la même question de la comparaison avec un indice.
C'est désespérant, exaspérant, et ça n'encourage pas à continuer.
Que vous soyez adepte des ETF CAC, SP500 ou WLD.. Pas de problème, mais ne cassez pas les pieds aux autres avec des questions aussi nulles.

Ceci dit, désolé pour Filou... Tubair à raison, mais le débat peut être porté sur toutes les files identiques. Parcourez-les, inévitablement vous retrouverez le même questionnement.
Alors, oui, zut, je suis en colère à lire ces fadaises, et à devoir répondre ce que j'écris ici.

 

[Tubair]

Et, comme pour les autres posteurs de portefeuille, qu'est-ce que je constate? Toujours la même question de la comparaison avec un indice.

Mon point de vue est exprimé Message 250 et ne prend en compte que l’aspect financier qui est basé sur le passé et la tendance croissante des marchés depuis plus de 10ans.

Il omet le plaisir pour certains comme Moi, Vous, @Jeune_padawan, @Julien954, @Membre43775 ou d’autres ; de rechercher, d’analyser, de comparer, de s’intéresser et de lire les communiqués des entreprises dans lesquelles ont investis.

On voit également que @filou76 s’intéresse aux sociétés dans lesquelles il investit, étant donné certaines valeurs qui sortent du chapeau.

A chacun ses envies et ses objectifs mais si l’investissement boursier peut coupler plaisir + performance (même si la performance est moindre que l’indice de comparaison), qu’importe?!

Tubair

 

[Axiles]

C'est une critique par rapport à tous ceux qui n'ont que la comparaison avec un indice comme seul intérêt.
Vous avez écrit "Où en êtes-vous depuis le début de l’année vs CAC40 ?"
Alors ça, oui, c'est exaspérant.
Depuis 25 ans, ou plus (sais plus), je ne me suis jamais soucié de ce genre d'interrogation. Impossible d'ailleurs de faire des comparaisons avec un portefeuille qui varie constamment.
Suite à demandes répétées, je me suis mis à le faire sur ce forum.. J'en suis même arrivé à devoir faire 3 posts pour ma dernière MAJ parce que les messages ont une taille limitée.... 3 posts pour une MAJ mensuelle = une bonne dizaine d'heures de travail, quand même!
Et, comme pour les autres posteurs de portefeuille, qu'est-ce que je constate? Toujours la même question de la comparaison avec un indice.
C'est désespérant, exaspérant, et ça n'encourage pas à continuer.
Que vous soyez adepte des ETF CAC, SP500 ou WLD.. Pas de problème, mais ne cassez pas les pieds aux autres avec des questions aussi nulles.

Ceci dit, désolé pour Filou... Tubair à raison, mais le débat peut être porté sur toutes les files identiques. Parcourez-les, inévitablement vous retrouverez le même questionnement.
Alors, oui, zut, je suis en colère à lire ces fadaises, et à devoir répondre ce que j'écris ici.

Nous ne sommes clairement pas d'accord sur ce qui fait la base de la gestion active mais soit, inutile d'épiloguer ici en effet.

Juste une remarque technique néanmoins, oui il est très simple de calculer sa performance avec une base qui évolue, il suffit d'utiliser la fonction TRI.PAIEMENTS() dans Excel. Si jamais ça en aide certains

 

[filou76]

Je sentais bien que la question d'Axiles posée hier soir était évidemment de la taquinerie, je dirais même de la "provocation". J'ai failli m'abstenir d'y répondre. Je ne lui en veux pas.
Depuis plusieurs mois, je pense avoir été le plus transparent possible sur mon PEA. J'ai fait de grosses erreurs à mes débuts (et je les paie toujours aujourd'hui au niveau de mon bilan), je les assume. Dans les mauvais moments, je ne me suis jamais débiné.
C'est dommage de recevoir assez régulièrement des "pics" qui ne me semblent pas forcément justifiés.
Je pense que je vais prendre un petit peu de recul....
J'adore ce forum avec plein d'intervenants sympas et une foultitude d'informations sur des valeurs, ce qui est quand même l'essence de la bourse. En tout cas c'est ce qui me plait

 

[poam5356]

J'ai fait de grosses erreurs à mes débuts (et je les paie toujours aujourd'hui au niveau de mon bilan), je les assume.

De vos erreurs vous apprenez. Si vous êtes jeune... Je crois que c'est le cas.. Ces erreurs vous profiteront tout au long de votre vie d'épargnant, ou d'investisseur.
Sachez quand même que, même après x années d'apprentissage des marchés, on fait toujours des erreurs.
Elles font partie du jeu, tout autant que l'on réalise aussi de bons coups.
Structurez votre portefeuille avec des grosses valeurs solides, et jouez en d'autres, des petites, pour apporter un peu de piment, et de PV si jamais le cheval est bon. Pour le reste, ne changez rien.

 

[polo88]

Le topic ici c'est "PEA de Filou" : il nous fait son bilan hebdo, avec ses explications, c'est parfait
A chacun de prendre et laisser ce qu'il veut
Pourquoi l'être humain est-il toujours obligé de "critiquer"
Laissez Filou tranquille, posez des questions si vous voulez, mais arretez de JUGER sans cesse
Ah, l'etre humain.....

Merci Filou pour ton travail, mais là on a pris 2 pages pour .....rien
Merci de continuer ce que tu fais, et fais comme TU LE SENS, comme chacun doit faire SES choix, et merci de respecter le choix de chacun

Il y a autant de vérités dans le monde qu'il y a d'etres humains !

 

[filou76]

Bonjour,
il ne faut jamais être pressé avec Fortuneo
"Suite à un retard au niveau de notre dépositaire, nous vous informons que les titres Universal Music Group devraient être visibles sur votre compte demain.
Le ratio définitif retenu est de 1 titre Universal Music Group versé pour un titre Vivendi détenu.
Nous vous présentons toutes nos excuses pour ce retard et vous remercions de votre compréhension".

Je n'ai que 18 titres mais ceux qui en ont des centaines doivent avoir "un peu" les boules après les + 35% d'hier.
Vous avez déjà vos actions chez un autre courtier ?

 

[filou76]

Bonjour à tous,

Une semaine quasiment à l'équilibre, -0.13 % vs +1 % pour le CAC40.
Une semaine chaotique avec les marchés attentifs à la possible faillite d'Evergrande et à la conférence de presse de la FED mercredi soir qui a annoncé un probable début du tapering en novembre.
Certaines valeurs ont joué au yo-yo, il n'y a pas grand chose à comprendre en ce moment... A l'image de Shop Apotheke qui était mon unique valeur en vert lundi et qui finalement perd plus de 10 % cette semaine

L'introduction en bourse d'Universal Music, la filiale de Vivendi (qui ne détiendra plus que 10% d'UMG), a été un succès avec une hausse de 35 % pour son premier jour de cotation. Mes 18 titres UMG versés comme dividende en nature par Vivendi ont été revendus dès que possible (merci F...) avec 28 % de PV. D'un autre côté, mes 18 titres Vivendi ont évidemment perdu de leur valeur mais je ne fais pas une mauvaise opération dans l'histoire.
Je conserve mes titres Vivendi, et j'ai même complété ma ligne, en visant pourquoi pas une OPA de Bolloré. En attendant, Vivendi prépare son OPA sur Lagardère...

J'ai liquidé mes actions Faurecia, la production automobile étant impactée par la pénurie de semi-conducteurs. Le cours de l'action était sur une pente très glissante. Encore un super timing, les valeurs auto ont fortement rebondi mercredi et jeudi. Faurecia en a bien profité, prenant 10 %. L'équipementier avait revu ses objectifs à la baisse mercredi.

J'ai réinvesti mes liquidités liées aux ventes de Faurecia et d'UMG dans ASML Holding. La société néerlandaise aux 300 milliards de capitalisation, fabrique des machines de photolithographie pour l'industrie des semi-conducteurs. C'est mon plus gros achat avec 1 titre acheté à 741 €. Une belle valeur pour le long terme. Et qui vient parfaitement compléter ma grosse ligne ST MICRO sur le secteur porteur des semi-conducteurs.

J'ai réalisé un petit aller-retour positif sur Klarsen, que je conserve avec un PRU abaissé, et j'ai repris 10 actions Valneva après les infos positives de la semaine.

Kerlink a publié ses résultats semestriels jeudi soir mais a perdu 4 % aujourd'hui. La société anticipe un chiffre d'affaires d'au moins 16 M€ sur l'exercice 2021, correspondant à une croissance de plus de 40%. Au regard du carnet de commandes livrable en 2021, l’atteinte d’un niveau d’activité pourrait aller jusqu'à 19 M€. Le CA 2019 était de 13 M€, le CA 2018 de 17 M€. La recovery est donc en marche mais la disponibilité de certains composants électroniques pourrait la freiner.

Dans le fichier joint, le tableau de mon portefeuille, les valeurs allemandes (Flatex, Shop Apotheke, Teamviewer et Cliq Digital) représentent une moins-value latente de 500 €

TOP 5
KLARSEN (+9.1%), STEICO (+2.5%), LVMH (+1.9%), PROSUS (+1.8%), TEAMVIEWER (+1.8%)

FLOP 5
SHOP APOTHEKE (-10.7%), CROSSJECT (-6.7%), ALFEN (-4.9 %), CLIQ DIGITAL (-1.5%), WORLDLINE (-1.2%)

Les mouvements de la semaine
(++) achats de ASML HOLDING et VALNEVA
(+) renforts de VIVENDI et WORLDLINE
(-) aucun allègement
(--) ventes de UNIVERSAL MUSIC et FAURECIA

Valorisation du PEA : 14 272 € dont 1679 € en espèces
Bilan PEA depuis ouverture : -4.9 % (-728 €)

Bon week-end !
PS ; je voulais faire court, c'est raté