Stop de protection alias stop loss

[Anonyme]

Mais ne te fais pas plus bête que tu n'es

Buffetophile va encore se demander pourquoi l'ambiance est tendue...

Donc vendre à perte cette unique ligne aurait été un non-sens.

Uniquement parce que tu pars de l'idée qu'elle remontera un jour prochain à l'équilibre.

Il est évident que si tu pars du principe que l'action va monter, ce serait un non-sens de la vendre...
Mais pour être certain que l'action retrouve un niveau donné, il faut être un sacré expert de cette entreprise, ce qui n'est évidemment pas le cas de personnes ayant besoin de poser des questions sur un forum.

Par contre, si tu supposes que la valorisation à un instant t représente sa valorisation réelle, alors RIEN ne te garanti qu'elle va remonter.
Se refuser à vendre une telle ligne c'est prendre le risque de perdre davantage, tout ça dans l'espoir de récupérer sa mise.

Quand on a prévu de vendre, il faut vendre. Sur le cours terme, attendre n'a aucun intérêt, tu ne maitrises aucun facteur court terme.
C'est encore une fois jouer au casino: gagnera plus, perdra plus: les deux faces d'une pièce lancée, les jeux sont faits.
A la rigueur sur le long terme, on peut considérer que les probabilités sont favorables à l'attente, mais sur le court terme, absolument pas.

Pour conclure: une action ne vaut pas son PRU, elle vaut son prix à l'instant T. Si sa valorisation est inférieure au PRU, c'est que le marché est plus pessimiste qu'au moment où l'achat a eu lieu. Si vous estimez qu'elle va remonter, c'est que vous jugez être mieux informé que le marché, ce qui peut être le cas de ceux qui passent leur temps à analyser les entreprises, éventuellement de ceux qui sont doués en analyse techniques, mais en aucun cas de ceux qui ont besoin d'un forum d'amateurs (terme non-péjoratif) pour savoir s'il fallait vendre ou pas.

 

[Manu215]

Buffetophile va encore se demander pourquoi l'ambiance est tendue...

Si tu sais lire entre les lignes, ce dont je ne doute absolument pas, tu verras que "ne te fais pas plus bête que tu n'es" n'est pas une attaque, bien au contraire...

Uniquement parce que tu pars de l'idée qu'elle remontera un jour prochain à l'équilibre. Il est évident que si tu pars du principe que l'action va monter, ce serait un non-sens de la vendre...

Bien sûr, s'agissant de la BNP, du secteur bancaire français, je n'avais aucun doute qu'elle pouvait remonter un jour. C'est facile à dire aujourd'hui tu vas me dire (d'autant que lorsqu'il m'a mis au courant, c'était déjà bien remonté).
Mais bon, comme mon ami travaille à la DRH, il sait très bien quelles sont les orientations du groupe BNP Paribas et quelles sont les stratégies et les plans d'action. La faillite de la banque n'était pas annoncée!

Si vous estimez qu'elle va remonter, c'est que vous jugez être mieux informé que le marché, ce qui peut être le cas de ceux qui passent leur temps à analyser les entreprises, éventuellement de ceux qui sont doués en analyse techniques, mais en aucun cas de ceux qui ont besoin d'un forum d'amateurs (terme non-péjoratif) pour savoir s'il fallait vendre ou pas.

Non, je ne suis certainement pas mieux informé que les marchés et je suis en train d'apprendre l'analyse technique. Sachant qu'il m'a en parlé il y a quelques semaines, je lui ai fixé un objectif à 61€ qui une fois atteint a déclenché la vente de jeudi dernier.

En ce qui concerne l'action BNP, j'ai un ami qui a un compte épargne entreprise (puisqu'il y travaille), et il m'a demandé quand il pouvait vendre. Je lui ai dit "pas tout de suite, le titre est en pleine ascension, tous les indicateurs sont à la hausse".
Je ne sais pas combien de temps ça va durer, mais dès qu'un indicateur annoncerait une inversion de tendance, je lui dirai de vendre. J'ai pas intérêt à me planter, c'est une somme assez conséquente...
Cela dit, comme ce n'est pas mon argent, à 61€ je lui conseillerai de mettre son plan à l'abri s'il n'y a pas d'inversion de tendance d'ici là et tant pis si ça monte encore après.

Et au passage je n'ai pas demandé de conseil sur le forum...

 

[Buffeto]

20.000€ de PV ça n'a rien de glorieux,

quand on a besoin de liquidités , 20k c'est toujours bon à prendre.....( bien sur 30k eurent été mieux , mais il faut savoir se contenter de ce qu'on a )

 

[Anonyme]

Si tu sais lire entre les lignes, ce dont je ne doute absolument pas, tu verras que "ne te fais pas plus bête que tu n'es" n'est pas une attaque, bien au contraire...

C'était une attaque puisque j'étais parfaitement sincère dans mon post précédent.

Bien sûr, s'agissant de la BNP, du secteur bancaire français, je n'avais aucun doute qu'elle pouvait remonter un jour.

"un jour", c'est vague.
et "remonter" n'est pas "remonter jusqu'au PRU"

Mais bon, comme mon ami travaille à la DRH, il sait très bien quelles sont les orientations du groupe BNP Paribas et quelles sont les stratégies et les plans d'action. La faillite de la banque n'était pas annoncée!

En quoi une faillite serait-elle la seule raison empêchant une action de remonter au niveau de ses cours historiques ? Les annonces surles banques italiennes auraient pu mettre le cours de BNP au tapis sans qu'elle ne soit en faillite pour autant.
Par ailleurs, pardonne moi, mais les DRH ne sont clairement pas les mieux placés pour juger de l'évolution du cours de bourse.

Non, je ne suis certainement pas mieux informé que les marchés et je suis en train d'apprendre l'analyse technique.

Donc mieux vaudrait attendre un peu avant de conseiller des amis sur l'argent.

Et au passage je n'ai pas demandé de conseil sur le forum...

Tu as demandé confirmation de ton action après l'avoir faite. C'est encore pire que de demander un conseil...

 

[paal]

Le principe de base de la bourse étant de n'investir que l'argent dont on n'a pas besoin

Sauf qu’un besoin peut se révéler tout à fait évolutif, ne pas être présent sur moyenne durée (entre 3 et 8 ans), mais dont l’existence peut se révéler au cours de temps …

Je peux laisser courir des pertes qui ne sont que virtuelles.
et qui sait .......

Sauf que le terme VIRTUEL ne me semble pas adapté à une situation d’un titre acheté et qui vaut moins que le cours d’achat à un instant T.

En ayant beaucoup d’espoir, on peut admettre de faire le dos rond, en espérant que la perte réelle de l’instant T ne soit que TEMPORAIRE ; mais à cet instant-là, elle est tout ce qu’il y a de plus RÉELLE, et il faut alors l’accepter !

Ne pas l’accepter, c’est juste ne pas vouloir voir la vérité en face !

Ceux qui ont acheté des actions Eurotunnel pourront peut-être les laisser à leurs héritiers.

Vous devez écouter la Bohême en boucle (je vous parle d’un temps ….)

 

[paal]

Bien sûr, s'agissant de la BNP, du secteur bancaire français, je n'avais aucun doute qu'elle pouvait remonter un jour. C'est facile à dire aujourd'hui tu vas me dire (d'autant que lorsqu'il m'a mis au courant, c'était déjà bien remonté).

Cela me paraît logique, surtout de la part de quelqu'un qui souhaitait se dégager un jour de ce placement, pour l'utiliser à d'autres fins ...

Mais bon, comme mon ami travaille à la DRH, il sait très bien quelles sont les orientations du groupe BNP Paribas et quelles sont les stratégies et les plans d'action. La faillite de la banque n'était pas annoncée!

Même sans parler de faillite, le cours d'une banque (même de premier plan), est de nature à fluctuer, surtout lorsque l'on ne respecte pas certaines règles du monde bancaire international ; vous avez certainement entendu parler de l'embargo US interdisant aux banques de la planète de procéder à des opérations en USD avec certaines destinations ...

Et au passage je n'ai pas demandé de conseil sur le forum...

Dans un des messages vous indiquiez :
"Donc si ça vous dit de répondre après les éléments du contexte que je viens de donner, la vraie question est : qu'auriez-vous fait à ma place ?"

Lorsque vous indiquez ce qui est ci-dessus, vous sollicitez au moins un avis, à défaut que cela puisse être qualifié de conseil ...

 

[Buffeto]

Vous devez écouter la Bohême en boucle (je vous parle d’un temps ….)

non je suis plus dans ce genre là . [lien réservé abonné]...
c'est aussi une danse de salon ou plutôt de saloon.....

 

[paal]

C'est aussi une danse de salon (ou plutôt de saloon.....)

Oui, davantage de saloon que de salon ; un Rock, voire un Jive lent !

 

[Manu215]

C'était une attaque puisque j'étais parfaitement sincère dans mon post précédent.

OK, eh bien pose toi en victime d'une attaque de ma part si ça te fait plaisir.
Ce n'était pas mon intention en tous cas.

En quoi une faillite serait-elle la seule raison empêchant une action de remonter au niveau de ses cours historiques ? Les annonces surles banques italiennes auraient pu mettre le cours de BNP au tapis sans qu'elle ne soit en faillite pour autant.
Par ailleurs, pardonne moi, mais les DRH ne sont clairement pas les mieux placés pour juger de l'évolution du cours de bourse.

La faillite c'est le cas extrême bien sûr. Les DRH ne sont certes pas les mieux informés sur le cours de la bourse, je suis d'accord. Mais ils ont quand même des informations importantes sur la bonne santé de l'entreprise : distribution des bonus, gel ou non des embauches, développement ou redéploiement du groupe en France et à l'étranger, etc... Ce sont des indicateurs importants.

Donc mieux vaudrait attendre un peu avant de conseiller des amis sur l'argent.
Tu as demandé confirmation de ton action après l'avoir faite. C'est encore pire que de demander un conseil...

Dans un des messages vous indiquiez :
"Donc si ça vous dit de répondre après les éléments du contexte que je viens de donner, la vraie question est : qu'auriez-vous fait à ma place ?"

Non, je n'ai pas demandé conseil puisque ma décision était prise. Je l'ai juste partagée et bien mal m'en a pris : la prochaine fois je ne partagerai rien, ce sera mieux ainsi...
Et ce n'est qu'ensuite que je me suis pris des "critiques", donc j'ai donné les éléments du contexte afin de savoir ce que vous auriez fait à ma place dans ce contexte précis juste pour confronter les avis. Ce n'était pas un conseil que je demandais, j'ai juste essayé d'orienter la discussion vers du constructif.

Il n'y a que paal et un peu buffeto et ZRR qui ont répondu, chacun à leur manière. Mais toi Membre33312, tu t'es bien gardé de répondre à cette question.
Se contenter de critiquer avec des phrases laconiques (ce que tu fais à merveille) ne devient intéressant pour la communauté que si tu proposes des solutions derrière. Autrement, ça n'a aucun intérêt.

 

[Anonyme]

Mais toi Membre33312, tu t'es bien gardé de répondre à cette question.

Si, si, j'ai répondu. Post #68:

Ca peut toujours monter plus haut ou descendre plus bas.
Honnêtement, personne ne peut le savoir.

Il s'agit de réguler le niveau de risque auquel on est exposé.
Avoir une grande partie de son patrimoine investi sur 1 action, c'est excessivement risqué. Peu importe qu'il soit en PV ou en MV, que ça monte ou que ça baisse, le seul conseil à donner est de rééquilibrer son patrimoine. Et ceci est d'autant plus vrai si son salaire dépend de la même entreprise: car ça veut dire que toute sa vie financière dépend d'une seule entreprise.
Maintenant si le PEE de votre ami représente une (petite) partie du reste de son patrimoine... il n'y a pas de bon ni de mauvais choix: vendre maintenant ou plus tard, c'est une affaire de chance.

De manière générale, on ne donne jamais de conseil à quelqu'un sans avoir une vision claire de son patrimoine global, de ses besoins moyen terme et de son appétence au risque.

Tu m'excuseras, mais ces quelques phrases sont les seuls propos qui auraient dû t'être tenus étant donné les informations laconiques que tu avais fournies.
Tous ceux qui se sont amusés à donner des réponses plus précises ont oublié qu'on ne conseille jamais sur la base d'informations incomplètes. Et encore moins quand un ami parle de la situation d'un autre ami...

Et la preuve de tout ça, c'est que les intervenants que tu mets en valeur ont changé d'avis quand ils ont appris pour l'histoire des travaux...

 

[Anonyme]

La faillite c'est le cas extrême bien sûr. Les DRH ne sont certes pas les mieux informés sur le cours de la bourse, je suis d'accord. Mais ils ont quand même des informations importantes sur la bonne santé de l'entreprise : distribution des bonus, gel ou non des embauches, développement ou redéploiement du groupe en France et à l'étranger, etc... Ce sont des indicateurs importants.

Sauf que ces informations ont intérêt à être publiques sinon ton ami tombe sous le coup du délit d'initié...
Tu es donc en train soit de nous dire que ton ami a en fait des informations accessibles à n'importe qui, soit qu'il est dans l'illégalité et risque quelques années de prison.

Mais ne t'inquiète pas pour ton ami: les informations qu'il a sont trop peu importantes pour lui valoir d'être mis en cause. Il a des informations que tout lecteurs des statuts publics de l'entreprise peut avoir.

 

[Anonyme]

Sauf que le terme VIRTUEL ne me semble pas adapté à une situation d’un titre acheté et qui vaut moins que le cours d’achat à un instant T.

En ayant beaucoup d’espoir, on peut admettre de faire le dos rond, en espérant que la perte réelle de l’instant T ne soit que TEMPORAIRE ; mais à cet instant-là, elle est tout ce qu’il y a de plus RÉELLE, et il faut alors l’accepter !

100% d'accord.
Une perte latente n'est pas une perte virtuelle.

Certes on a toujours ce que l'on a acheté: une partie d'entreprise, mais si cette entreprise est évaluée moins cher que le prix que vous avez déboursé, alors vous avez perdu en patrimoine. Ce n'est pas forcément grave, c'est éventuellement temporaire, mais c'est bien réel.

Ne pas l’accepter, c’est juste ne pas vouloir voir la vérité en face !

Et risquer de perdre davantage.

 

[Manu215]

Si, si, j'ai répondu. Post #68

Ah mais merci bien...
Je ne t'ai pas attendu pour lui dire, c'est d'ailleurs la première chose que je lui ai dite lorsqu'il m'a demandé conseil il y a maintenant 2 mois : "tu dois diversifier, et dans un premier temps mets ton argent à l'abri. Ensuite prends ce dont tu as besoin pour tes travaux, et le reste tu le replaces en diversifiant tes supports" (car il ne va pas en avoir pour 154.000€ de travaux, mais environ 30.000).
A ce moment-là, le titre était en pleine tendance haussière, tous les indicateurs étaient dans ce sens. Je lui ai donc conseillé d'attendre un peu s'il le souhaitait avant de vendre. Et du moment que je lui ai donné ce conseil jusqu'à l'arbitrage de jeudi dernier, le titre est passé de 49€ à 60€.
Mais bon, c'est de la chance comme tu dis. Bien sûr. Si on s'en tient à ça, ça ne sert à rien d'essayer de comprendre l'analyse technique.

Dans ce cas précis, il ne s'agissait pas de faire une opération financière avec une PV de malade, mais juste qu'il fasse une petite PV dans la mesure où tout était orienté à la hausse. Rien de plus, et encore une fois, aucune gloire là-dedans ni fanfaronnade de ma part.

Par ailleurs, tout cela s'est passé avec son accord : il était bien conscient du risque qu'il prenait en attendant encore un peu.

Sauf que ces informations ont intérêt à être publiques sinon ton ami tombe sous le coup du délit d'initié...
Tu es donc en train soit de nous dire que ton ami a en fait des informations accessibles à n'importe qui, soit qu'il est dans l'illégalité et risque quelques années de prison.

Mais ne t'inquiète pas pour ton ami: les informations qu'il a sont trop peu importantes pour lui valoir d'être mis en cause. Il a des informations que tout lecteurs des statuts publics de l'entreprise peut avoir.

Alors là, c'est le pompon... On nage en plein délire paranoïaque.
La distribution des bonus est connue publiquement en effet, mais il en a connaissance avant puisque c'est son service qui fait les bulletins de paie.
Les perspectives d'embauche, de licenciements ou de gel, c'est son N+2 qui les décident en accord avec la DG. Il ne s'agit pas d'un délit d'initié, ce sont des communications internes qui donnent une indication sur les perspectives du groupe.
De la même manière, les projets généraux sont communiqués en interne régulièrement, certains aboutissent d'autres non. Mais avec ces projets, cela donne une idée de la politique de gestion de l'entreprise, de sa santé et plus généralement de la santé du secteur bancaire.

Il n'y a absolument rien d'illégal là-dedans, ces communications internes sont parfaitement officielles.

 

[Anonyme]

Il n'y a absolument rien d'illégal là-dedans, ces communications internes sont parfaitement officielles.

"On dit d'une personne qu'elle est initiée si en vertu de ses fonctions de direction d'une entreprise cotée en bourse, ou si, dans l'exercice de ses fonctions (quelles qu'elles soient), elle est amenée à détenir des informations privilégiées pouvant avoir une influence sur la tenue de valeurs mobilières."
Soit ces informations ont une influence sur la cotation, et ton ami n'a pas le droit de s'en servir, soit elles n'ont aucune importance (ce que je pense), et il en fait ce qu'il veut.

Mais bon, c'est de la chance comme tu dis. Bien sûr. Si on s'en tient à ça, ça ne sert à rien d'essayer de comprendre l'analyse technique.

L'analyse technique, si tu connais le sujet, c'est un travail sur les probabilités.
Les gens qui travaillent avec l'analyse technique savent qu'elle ne sert pas à prédire l'avenir, mais à fournir des zones où les probabilités sont un peu supérieures à 50%.
Sur une masse de transactions, ou avec des zones vraiment choisies au cas par cas, l'analyse technique fournira (peut-être) des retours.

Mais ce que les analystes techniques savent TOUS, c'est qu'on ne travaille pas sur une action en particulier. JAMAIS. On travaille toujours sur un pool d'actions, et on choisit d'opérer sur celle qui a le schéma le plus intéressant.

Mais au delà de l'analyse technique, tu lui as indiqué de conserver une bancaire dans une période où les bancaires ont été chahutées, en particulier en Italie, et où le marché aurait pu dévisser brutalement si les nouvelles avaient été un tout petit peu plus mauvaises.

(car il ne va pas en avoir pour 154.000€ de travaux, mais environ 30.000).

Chaque jour on apprend un nouveau fait... facile pour juger un conseil !

 

[Manu215]

L'analyse technique, si tu connais le sujet, c'est un travail sur les probabilités.
Les gens qui travaillent avec l'analyse technique savent qu'elle ne sert pas à prédire l'avenir, mais à fournir des zones où les probabilités sont un peu supérieures à 50%.
Sur une masse de transactions, ou avec des zones vraiment choisies au cas par cas, l'analyse technique fournira (peut-être) des retours.

Ca part mal...
L'analyse technique n'est pas un travail sur les probabilités, c'est basé sur des données statistiques en supposant que l'histoire se répète. Il y a plusieurs façons d'aborder et d'utiliser l'analyse technique, et même si elle intègre, par nature, toute une série de paramètres, aucun analyste n'est à l'abri d'une erreur d'appréciation. Les probabilités n'intègrent pas de données historiques, c'est la science de la survenue d'un événement.

Mais ce que les analystes techniques savent TOUS, c'est qu'on ne travaille pas sur une action en particulier. JAMAIS. On travaille toujours sur un pool d'actions, et on choisit d'opérer sur celle qui a le schéma le plus intéressant.

Je n'ai lu ça nulle part, mais je ne suis pas analyste technique. En fait si, mais ce travail sur un pool de titres, c'est ceux d'un portefeuille, ou pour des valeurs qu'on suit régulièrement. Cet argument n'est donc pas adapté au cas de mon ami. En revanche il sera temps de l'utiliser au moment où il choisira on panel d'actions pour ré-investir ce qu'il a arbitré, mais je crois qu'il y a des portefeuilles-types profilés qu'on peut lui proposer dans le cadre de son PEE.

Mais si je me trompe, est-ce que tu pourrais développer?

Chaque jour on apprend un nouveau fait... facile pour juger un conseil !

Oui, enfin ça ne change pas grand-chose, l'important était qu'il arbitre ce portefeuille déséquilibré. Je ne peux pas raconter dans le détail toute mes conversations, déjà que j'ai l'impression que je raconte ma vie sur ce forum, et ce n'est certes pas l'endroit le plus approprié...

 

[Anonyme]

L'analyse technique n'est pas un travail sur les probabilités, c'est basé sur des données statistiques en supposant que l'histoire se répète.

L'histoire ne peut pas se répéter en bourse, il est impossible de trouver deux fois la même situation.
L'analyse technique repose sur l'existence de schémas "types" pour lesquels la suite des événements donne statistiquement plus de résultats dans un sens que dans un autre (de manière suffisamment importante pour être statistiquement significative).
S'appuyer sur ces schémas types est sensé permettre d'augmenter, légèrement, les probabilités de gain d'un trade.

Les probabilités n'intègrent pas de données historiques, c'est la science de la survenue d'un événement.

Ceci est faux: les probabilités peuvent être issue d'une analyse de données expérimentales passée

Exemple classique:
Les statistiques effectuées sur les naissances permettent d'estimer qu'il naît 100 filles pour 205 naissances, soit environ 48.8% de naissances de filles. On peut définir une probabilité sur l'univers lié aux deux événements F:'l'enfant à naître est une fille' et G:'l'enfant à naître est un garçon' en utilisant ces statistiques: p(F)=0.488 et p(G)=0.512

Je n'ai lu ça nulle part, mais je ne suis pas analyste technique.

C'est une leçon classique dès qu'on aborde le sujet.

Cet argument n'est donc pas adapté au cas de mon ami.

Il est totalement adapté, car il rappelle qu'on ne doit pas analyser la courbe d'une société mais toujours travailler sur de nombreuses sociétés pour ne trader que celles qui sont les plus pertinentes au moment du trade.
C'est essentiel.

Faire de l'analyse technique sur une unique société, c'est forcer l'analyse technique à fournir une réponse alors que la réponse que l'analyse technique donne dans l'immense majorité des cas est "je ne sais pas". L'analyse technique consiste à éliminer tous les "je ne sais pas" pour ne garder que les quelques rares "il y a une chance pour que..."

Mais en fait, ce que tu sembles avoir fait dans le cas de ton ami représente visiblement plutôt du momentum. Une théorie qui semble avoir fait ses preuves également, mais de la même manière, elle nécessite de nombreux trades pour être efficace. Chaque trade aurait légèrement plus de chance d'être gagnant que perdant, donnant, à terme un léger avantage par rapport à un investissement constant.

 

[Manu215]

Ceci est faux: les probabilités peuvent être issue d'une analyse de données expérimentales passée

Exemple classique:
Les statistiques effectuées sur les naissances permettent d'estimer qu'il naît 100 filles pour 205 naissances, soit environ 48.8% de naissances de filles. On peut définir une probabilité sur l'univers lié aux deux événements F:'l'enfant à naître est une fille' et G:'l'enfant à naître est un garçon' en utilisant ces statistiques: p(F)=0.488 et p(G)=0.512

Tu chipotes et tu adores ça, hein...
Ton modèle intègre des données statistiques. La probabilité pure d'avoir un garçon est de 50%, une fille de 50%. C'est de la génétique. Mais dans les faits ce n'est pas ainsi, car les statistiques ne sont pas des probabilités.
Il y a peut-être une composante probabiliste dans l'analyse technique, mais l'essentiel repose sur les statistiques. D'ailleurs on parle d'analyse technique statistique.

C'est une leçon classique dès qu'on aborde le sujet.

Allons bon... Aurais-je donc loupé ce point capital?

Il est totalement adapté, car il rappelle qu'on ne doit pas analyser la courbe d'une société mais toujours travailler sur de nombreuses sociétés pour ne trader que celles qui sont les plus pertinentes au moment du trade.
C'est essentiel.

Mais comment fait-on quand le portefeuille ne comporte qu'une seule ligne? Il faut comparer le titre de cette ligne avec des titres extérieurs au portefeuille?

 

[Anonyme]

La probabilité pure d'avoir un garçon est de 50%, une fille de 50%. C'est de la génétique. Mais dans les faits ce n'est pas ainsi, car les statistiques ne sont pas des probabilités.

Justement, ce n'est pas aussi simple. Et c'est une question qui occupe un certain nombre de scientifiques.
Plusieurs théories existent, d'une meilleure fertilité des spermatozoïdes masculins à une variation de la mortalité foetale au cours du développement embryonnaire.
La "probabilité pure" dans ce domaine n'existe pas. Il n'existe qu'une seule probabilité intéressante: la probabilité réelle, celle qui est déduite des statistiques, et qui se retrouve dans la plupart des lieux et époques.

Et c'est justement ce genre de petits biais que l'analyse technique exploite.

Il y a peut-être une composante probabiliste dans l'analyse technique, mais l'essentiel repose sur les statistiques. D'ailleurs on parle d'analyse technique statistique.

Mon propos est: analyse statistique pour augmenter la probabilité de gain.
Ce n'est en rien opposé avec ce que tu dis, c'est même la même chose (à moins que tu ne m'affirmes que l'analyse technique fait 100% de trades gagnants...)

Allons bon... Aurais-je donc loupé ce point capital?

Oui. Mais maintenant, tu le connais.
Si tu le mets en application tu auras probablement de meilleurs résultats.

Mais comment fait-on quand le portefeuille ne comporte qu'une seule ligne?

Dans ce cas, on n'utilise pas l'analyse technique...
Tout outil a un domaine d'application. L'analyse technique ne s'utilise pas (efficacement) sur des lignes déjà choisies (surtout déjà choisies par un autre moyen): l'AT permet au contraire de choisir ses lignes parmi un pool plus grand.

Mais je le répète: dire "on est dans un trend haussier", c'est plus du momentum que de l'AT. Et ça ne s'utilise pas non plus sur une seule ligne. Le momentum s'utilise en général sur plusieurs instruments non corrélés, et amène l'investisseur à privilégier celui de ces instruments qui a le meilleur momentum.


En dernier point, je vais faire appel à un argument d'autorité:
Sur les consensus "d'experts", on voit une moyenne d'objectif à un petit 57€. Tu as donc donné un objectif 7% supérieur au consensus moyen, mis tu reste dans la fourchette des objectifs. Rien d'exceptionnel, quoique sensiblement optimiste.

Mais était-il pertinent de proposer à un ami un objectif défini par tes soins plus optimiste que l'objectif moyen ? Etait-ce un risque utile à prendre ?
Grâce à ton conseil, il a pu sortir avec 5% de plus qu'avec l'objectif moyen (pas tout à fait parce que sur un PEE, on ne vend pas au cours du jour, et encore moins sur le plus haut du jour), c'est appréciable, mais le risque en valait-il la chandelle ? Certains experts voient cette action à 30€, soit -50%.
Autant quand on agit pour soi-même, on prend ses propres risques, mais quand on conseille un ami, peut-on décemment donner un conseil aussi précis ?

 

[paal]

L'analyse technique n'est pas un travail sur les probabilités, c'est basé sur des données statistiques en supposant que l'histoire se répète.
Il y a plusieurs façons d'aborder et d'utiliser l'analyse technique, et même si elle intègre, par nature, toute une série de paramètres, aucun analyste n'est à l'abri d'une erreur d'appréciation.

Un lien vers un site qui diffuse un pdf d'initiation
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[Buffeto]

Un lien vers un site qui diffuse un pdf d'initiation

t'es sur que c'est juste une initiation ? déjà pour intégrer toutes ces notions il va me falloir un peu de temps ....si j'y arrive