Stop de protection alias stop loss

[lopali]

une bonne affaire donc ....

Oui, j'avais ma médaille de Saint Partouche sur moi...

 

[ZRR_pigeon]

Ça y est, toute ma ligne a été vendue dans la journée.

mon stop tient pour le moment mais je ne lui donne pas beaucoup de temps devant lui....

 

[Anonyme]

Bonjour,

Cette citation de Paal pour lancer la discussion :

Je n'utilise jamais de stop. Beaucoup me diront certainement que j'ai tort.

Mais avec la volatilité actuelle, n'était-ce pas plus risqué d'en placer ?

Sinon vous, comment les placez-vous ?

Bonjour

Jamais d'ordre stop. Les ordres stop sont inventés pour racketter les petits porteurs. Ne dit on pas que 90% des petits porteurs perdent de l'argent en bourse...

A partir du moment où l'on croit au futur d'une entreprise, pourquoi placer un ordres stop à la vente? C'est plutôt illogique comme manière de faire.

Les hausses et les baisses sont la normalité en bourse...

Cordialement

 

[lopali]

Oui, j'avais ma médaille de Saint Partouche sur moi...

Elle m'a encore bien servi aujourd'hui...

 

[Buffeto]

Elle m'a encore bien servi aujourd'hui...

facile depuis l'élection de Donald ca n’arrête pas de monter....

 

[Anonyme]

Elle m'a encore bien servi aujourd'hui...

Puisqu'on en est à s'auto-congratuler, sans toucher un bouton et sans porte bonheur, j'ai fait +3400€ aujourd'hui.
(évidemment, comme tout bon internaute, j'oublie de mentionner les journées à -5000)
Et environ +20% sur l'année sur un portefeuille à 6 chiffres, en n'appuyant guère que sur le bouton "acheter".

facile depuis l'élection de Donald ca n’arrête pas de monter....

C'est clair qu'il n'y a pas grand chose à faire en ce moment pour gagner.

 

[ZRR_pigeon]

Jamais d'ordre stop. Les ordres stop sont inventés pour racketter les petits porteurs.

ah bon ? une source ?

mon stop me permet de vendre quand ca re-descend (pas quand ca descend), et donc plus haut que si je vendais au prix du marché.
je gagne donc de l'argent regulierement avec ce systeme. Les gaps sont peu frequents, les gaps sur les actions que je possède sont encore moins fréquent, les gaps sur les actions que je possède a un moment ou j'ai un stop en action très rare.

 

[paal]

ah bon ? une source ?

Il est probable qu'il n'y ait aucune source, et que ce soit juste une conviction !

Je sais bien qu'il existe des personnes qui sont contre cette forme de protection d'un portefeuille (j'en ai rencontré quelques unes), et il est exact que dans un marché très volatil, cela présente un risque ; d'où l'utilité de tenir compte de la volatilité à court terme d'un titre, pour choisir le niveau du stop ...

Mon stop me permet de vendre quand ca re-descend (pas quand ça descend), et donc plus haut que si je vendais au prix du marché.
je gagne donc de l'argent régulièrement avec ce système.

Oui, surtout lorsque l'on réalise des cessions partielles, en restant dans la tendance fondamentale ; mais bon, chacun opère comme il le souhaite, et comme vous l'indiquez, l'essentiel c'est que votre pratique vous procure régulièrement des résultats positifs ...

Les gaps sont peu fréquents, les gaps sur les actions que je possède sont encore moins fréquent, les gaps sur les actions que je possède a un moment ou j'ai un stop en action très rare.

Je suis beaucoup plus mitigé sur l'argument de la fréquence des gaps ; alors bien entendu, lorsque ces gaps sont haussiers, on ne va généralement pas s'en plaindre, mais un simple avertissement sur résultat, voire un résultat qui ne confirme pas l'attente des acteurs du marché, et cela va assez vite ...

Mais de façon plus générale, cela veut donc dire que vous ne procédez pas systématiquement à la pose d'un stop (suiveur ou non et même sur prise de profit), et que dans les différents titres détenus, vous en sélectionnez certains sur lesquels vous allez en poser, et d'autres sur lesquels vous n'en poserez pas (ou alors sur une fraction seulement se la position détenue) ou au moment des vacances et autres indisponibilités ...

 

[paal]

Bonjour
A partir du moment où l'on croit au futur d'une entreprise, pourquoi placer un ordre stop à la vente ?
C'est plutôt illogique comme manière de faire.

C'est votre opinion, et chacun a sa logique, tout en sachant que je n'ai pas le projet de racheter la BNP (ou une autre entreprise !)

Mais on peut tout à fait croire (mais ce n'est qu'une perception) à la solidité ou au futur d'une entreprise, mais avoir une logique générale de gestion qui soit composite ...

Les hausses et les baisses sont la normalité en bourse...
Cordialement

Nous serons d'accord sur ce point, et c'est d'ailleurs la raison pour laquelle on peut avoir comme ambition de profiter de ces ondulations, irrégulières par nature !

 

[paal]

Mon stop tient pour le moment mais je ne lui donne pas beaucoup de temps devant lui....

Je ne sais à quel niveau vous avez placé votre stop sur BNP, mais j'avais un stop de prise de profit (sur environ 10% de la position) de 53.41, que j'ai remonté à 54.06 récemment ; le stop de croisière est plus bas (53.09) ; on va voir comment évolue le titre dans les jours qui viennent, mais ne vais pas bouger avant la première heure de cotation de lundi matin !

 

[Manu215]

J'avais l'impression que les "stops" sont surtout mis en place pour ceux qui n'ont pas envie (ou pas le temps) de surveiller régulièrement leurs PV. Personnellement, je n'en utilise pas, peut-être que ça viendra.

En ce qui concerne l'action BNP, j'ai un ami qui a un compte épargne entreprise (puisqu'il y travaille), et il m'a demandé quand il pouvait vendre. Je lui ai dit "pas tout de suite, le titre est en pleine ascension, tous les indicateurs sont à la hausse".
Je ne sais pas combien de temps ça va durer, mais dès qu'un indicateur annoncerait une inversion de tendance, je lui dirai de vendre. J'ai pas intérêt à me planter, c'est une somme assez conséquente...
Cela dit, comme ce n'est pas mon argent, à 61€ je lui conseillerai de mettre son plan à l'abri s'il n'y a pas d'inversion de tendance d'ici là et tant pis si ça monte encore après.

 

[paal]

J'avais l'impression que les "stops" sont surtout mis en place pour ceux qui n'ont pas envie (ou pas le temps) de surveiller régulièrement leurs PV.
Personnellement, je n'en utilise pas, peut-être que ça viendra.

Ce n'est juste qu'une impression, même s'il doit exister des personnes qui les posent pour ces motifs ...

Dans mon cas, j'ai pas mal de temps (puisque maintenant à la retraite), mais surtout cela rentre depuis pas mal de temps dans ma logique de gestion, ce qui n'exclut pas de poser des ordres de vente à cours limité par ailleurs ...
Mais je souhaite pouvoir disposer de mes journées, une fois la bourse ponctuellement surveillée ...

Il me semble que je suis assez proche de ce que fait ZRR, mais je n'ai pas de compte aux States et ne vais pas sur la bourse américaine, et pas d'alerte sur mon portable non plus !

En ce qui concerne l'action BNP, j'ai un ami qui a un compte épargne entreprise (puisqu'il y travaille), et il m'a demandé quand il pouvait vendre. Je lui ai dit "pas tout de suite, le titre est en pleine ascension, tous les indicateurs sont à la hausse".

Son compte épargne entreprise, ce n'est pas un compte titre, sur lequel il peut passer un ordre à cours limité ; c'est un peu comme une Sicav, même s'il n'y a que peu de titres à l'intérieur ... Non ??

Je ne sais pas combien de temps ça va durer, mais dès qu'un indicateur annoncerait une inversion de tendance, je lui dirai de vendre. J'ai pas intérêt à me planter, c'est une somme assez conséquente...

Somme conséquente, c'est dans une zone de combien ? une fourchette suffira ...

Comme il travaille dans la banque, je suppose qu'il doit pouvoir consulter le carnet d'ordres, non ?
Vous me direz que c'est juste indicatif, mais cela donne une impression ponctuelle de la pression ....

Cela dit, comme ce n'est pas mon argent, à 61€ je lui conseillerai de mettre son plan à l'abri s'il n'y a pas d'inversion de tendance d'ici là.

Peut-il réduire de compte épargne en plusieurs fois ?
Le plus haut sur 3 jours aura été atteint ce jour à 59.75 ...

 

[lopali]

Puisqu'on en est à s'auto-congratuler

Non, c'était juste de l'auto-dérision sur mon statut de boursicoteur.

sans toucher un bouton et sans porte bonheur, j'ai fait +3400€ aujourd'hui

J'ai fait beaucoup beaucoup plus !

J'ai donc gagné le concours de celui qui a la plus grosse........................ PV du jour !

Mais en même temps, sans avoir appuyé sur le bouton vendre, ces PV latentes ne restent que théoriques.

C'est clair qu'il n'y a pas grand chose à faire en ce moment pour gagner.

Si vous en voulez, je vends des médailles de Saint Partouche (noire, rouge ou verte).

 

[Anonyme]

Non, c'était juste de l'auto-dérision sur mon statut de boursicoteur.

Le coup de la médaille est de l'autodérision.
Rappeler régulièrement ses gains, non.

J'ai fait beaucoup beaucoup plus !

Beaucoup plus d'actions sur les marchés, oui en effet.

 

[paal]

J'ai fait beaucoup beaucoup plus !
J'ai donc gagné le concours de celui qui a la plus grosse........................ PV du jour !
Mais en même temps, sans avoir appuyé sur le bouton vendre, ces PV latentes ne restent que théoriques.

Tant qu'elles restent latentes, ce n'est pas bien grave ...
C'est notamment à les préserver que les stops peuvent servir !

Mais il est vrai que c'est plus utile lorsqu'elles sont encaissées, même si cela les empêche de progresser davantage !

Si vous en voulez, je vends des médailles de Saint Partouche (noire, rouge ou verte).

Vous devriez vous élargir aux couleurs des ceintures du judo, mais si cela déroge à des couleurs traditionnelles !

Au fait, on le fête quand ce Saint là ?

 

[Anonyme]

Tant qu'elles restent latentes, ce n'est pas bien grave ...
C'est notamment à les préserver que les stops peuvent servir !

Les stops transforment les intérêts composés en intérêts simples.
Quand on vise les intérêts simples, ce n'est pas grave, mais quand on vise les intérêts composés, c'est une perte d'argent.

En ce qui me concerne, la préservation des plus-values se passe grâce à l'outil qui est conçu pour ça: les dividendes. L'entreprise verse ce qu'elle ne sait pas utiliser efficacement.

 

[paal]

Les stops transforment les intérêts composés en intérêts simples.
Quand on vise les intérêts simples, ce n'est pas grave, mais quand on vise les intérêts composés, c'est une perte d'argent.

Perso, je fais une différence certaine entre une perte d'argent et un manque à gagner ...

En ce qui me concerne, la préservation des plus-values se passe grâce à l'outil qui est conçu pour ça: les dividendes. L'entreprise verse ce qu'elle ne sait pas utiliser efficacement.

Il est certain que les titres qui distribuent une forte partie de leurs résultats en dividendes, présente beaucoup moins de risques qu'une entreprise qui mise sur l'autofinancement de ses activités ; ensuite, et même en détenant un titre de façon permanente, il est assez facile d'éluder le versement du dividende ...

Mais si les dividendes constituent votre première source de revenus, on peut le comprendre ...

Mais plus généralement, vous est-il arrivé de considérer que (même un boursicoteur) pouvait disposer d'une position de base (disons 100 titres ou un multiple) et de disposer par ailleurs en accessoire d'une position moindre (disons 25% ou 30% des titres de base) sur lesquels on pouvait mener une gestion bien plus dynamique (quitte à jouer les intérêts simples ...)

 

[Anonyme]

Perso, je fais une différence certaine entre une perte d'argent et un manque à gagner ...

Moi pas. J'estime que faire la différence est source de gros biais cognitifs.

Mais plus généralement, vous est-il arrivé de considérer que (même un boursicoteur) pouvait disposer d'une position de base (disons 100 titres ou un multiple) et de disposer par ailleurs en accessoire d'une position moindre (disons 25% ou 30% des titres de base) sur lesquels on pouvait mener une gestion bien plus dynamique (quitte à jouer les intérêts simples ...)

Peu importe.
C'est également un biais: détenir un portefeuille de base ne change rien à la partie dynamique. Ce sont deux faits sans corrélation.

Tout le monde joue à un moment ou à un autre au casino. Moi aussi (au vrai, comme au casino boursier), et je continue en partie.
Comme je l'ai déjà dit, ça n'a rien de négatif.
Ce qui est dangereux, c'est de ne pas s'en rendre compte, voilà pourquoi j'insiste autant sur ce point: trop de gens prennent au sérieux leurs activités de "baby-trader" (un bon ami à moi m'annonçait chaque semaine des gains de plusieurs fois son salaire mensuel... je n'ai pourtant pas été surpris quand il m'a annoncé arrêter la bourse, avec une balance "presque équilibrée")

 

[paal]

C'est également un biais: détenir un portefeuille de base ne change rien à la partie dynamique. Ce sont deux faits sans corrélation.

C'est votre avis, mais je ne le partage pas ; en ai-je encore le droit ou la faculté ?

Ce qui est dangereux, c'est de ne pas s'en rendre compte, voilà pourquoi j'insiste autant sur ce point: trop de gens prennent au sérieux leurs activités de "baby-trader"

Tout dépend de ce que représente pour vous la gestion boursière par rapport à vos revenus d'ensemble et à votre patrimoine ; pour moi, les plus-values boursières ne représentent qu'un complément, et ce n'est donc pas l'essentiel ...

(un bon ami à moi m'annonçait chaque semaine des gains de plusieurs fois son salaire mensuel... ; je n'ai pourtant pas été surpris quand il m'a annoncé arrêter la bourse, avec une balance "presque équilibrée")

En caricaturant juste un brin, vous nous montrez là l'exemple de quelqu'un qui découvre la bourse, et qui n'aura pas rechercher ce qui avait cloché pour en arriver là !

Pratiquant la bourse depuis 1976 (année marqué aussi bien par la loi Monory que par une canicule !), j'ai pu apprendre de mes erreurs, continuer à m'y intéresser et m'adapter en conséquence ....

Pensez-vous un instant que si depuis ce laps de temps, les revenus boursiers (toutes formes confondues) n'avaient pas été au RDV, j'aurais continué à m'y intéresser ?

 

[Anonyme]

C'est votre avis, mais je ne le partage pas ; en ai-je encore le droit ou la faculté ?

Ce n'est pas un avis mais un fait.
Ces deux portefeuilles sont indépendants (tout comme une plus-value sur EDF ne change rien à une moins-value sur GDF)

Vous avez le droit et la faculté d'occulter ce fait, mais je ne pense pas que ça vous soit salutaire.

Pensez-vous un instant que si depuis ce laps de temps, les revenus boursiers (toutes formes confondues) n'avaient pas été au RDV, j'aurais continué à m'y intéresser ?

Le problème, c'est que calculer un rendement sur un portefeuille dynamique est extrêmement compliqué.
Et comme vous affirmez faire la différence entre manque à gagner et perte, j'ai peur que votre calcul ne soit pas complet.