SCPI en AV

[sbene]

Avec la hausse des taux, les fonds obligataires plongent, et avec eux, toutes les formules d'AV de Corum qui nous obligent à en prendre.

Ben non...

 

[moietmoi]

Pour l'érosion des parts, on voit dans le tableau que pour maintenir constante la valeur de retrait, il faut réinvestir environ 10% des bénéfices .,.

Merci, cela semble logique, en supposant des frais de gestion de 0,5, alors 10%d'un rendement de 5% compense. Aux approximations près.
Si l'on veut garder la pérennité du système il faut donc faire des rachats partiels de 85/90%

 

[Richard 1er]

À propos de l'Assurance Vie de Corum

C'est ce qui m'a dissuadé d'en prendre, malgré les performances apparemment excellentes de leurs SCPI.

Avec la hausse des taux, les fonds obligataires plongent, et avec eux, toutes les formules d'AV de Corum qui nous obligent à en prendre.

Eh bien, ce sera sans moi !

Ben non ..

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Mouais .. Voilà qui interpelle .. et rend plus prudent avant de parler de simple mémoire.

Ma réflexion portait uniquement sur les performances 2022 des fonds obligataires que Corum oblige à choisir. Pour 2022, L'imparfait s'imposait effectivement et non le présent.

Car même dans leur "formule à la carte", il y a une proportion de fonds obligataires à choisir. Et là, on peut lire sur leur propre site ceci :

 

[vince944]

Bonjour à tous !

J'ai lu et toujours entendu que : Investir en SCPI via l'assurance-vie comporte d'autres avantages. Parmi eux, la réduction du prix de part. Les sociétés de gestion appliquent généralement une décote comprise entre 2 % et 5 % et abaissent en parallèle le minimum de souscription.

Pouvez vous me dire pourquoi les sociétés de gestion appliquent une décote du prix des parts, contrairement à l'achat des parts de SCPI en direct ?

 

[sorcier]

Pouvez vous me dire pourquoi les sociétés de gestion appliquent une décote du prix des parts, contrairement à l'achat des parts de SCPI en direct ?

Parce qu'elles gagnent pas mal de pognon avec.

Prenons Spirica. Chaque année elle "reçoit" 0.5 % de toutes les parts de SCPI qu'elle administre et les offre comme des nouvelles parts avec une ristourne de 2 %. En fait elle nous vend de l'occasion au prix de 98% du neuf mais elle gagne la différence entre 98% et la valeur de retrait.

Bref, les mêmes parts sont revendues à plusieurs reprises sans que l'assureur aie besoin d’acheter des nouvelles parts.

On voit bien l’intérêt de l'assureur à prélever les frais des unités de compte sous forme de parts d'unité de compte et non à partir des loyers ou des liquidités s'il y en a.

 

[vince944]

Merci en tt cas !
J'ai compris comme l'assureur a acheté des parts (mais il a du payer des frais je suppose) il fait des promos avec une petite remise pour inciter à les racheter (enfin d'avoir un droit) chez lui.
Faut espérer que 100% des parts achetés soient investis (et partent pas en frais divers), même si on les achète à 98%. Mais ça doit peut être déprendre des AV...

 

[Richard 1er]

Parce qu'elles gagnent pas mal de pognon avec.

Prenons SPIRICA. Chaque année elle "reçoit" 0.5 % de toutes les parts de SCPI qu'elle administre et les offre comme des nouvelles parts avec une ristourne de 2 %. En fait elle nous vend de l'occasion au prix de 98% du neuf mais elle gagne la différence entre 98% et la valeur de retrait.

Bref, les mêmes parts sont revendues à plusieurs reprises sans que l'assureur aie besoin d’acheter des nouvelles parts.

On voit bien l’intérêt de l'assureur à prélever les frais des unités de compte sous forme de parts d'unité de compte et non à partir des loyers ou des liquidités s'il y en a.

Bien vu, bien expliqué ..

 

[Richard 1er]

Notre ami @sbene a l'air de suivre de près l'évolution des fonds obligataires proposés par Corum dans ses différentes formules d'assurance vie intégrant SCPI et fonds obligataires ..

Je ne suis en revanche pas très féru en matière d'obligations, mais ne demande qu'à le devenir. C'est d'ailleurs ce à quoi sert ce forum, n'est ce pas ?

Alors se trouve-t-il ici une personne suffisamment informée pour me dire si ma tentative (Cf. PJ ci-dessous) de confrontation des pertes de 2022 et du terrain repris en 2023 est bien correcte ?

Car les libellés ne sont pas forcément les mêmes, et cela devient vite une prise de tête. Merci d'avance !

PS : Pour vous permettre de disposer des mêmes sources que moi pour ce petit travail, je vous joins également :
- la capture d'écran qui m'avait fait dire en quoi les mauvaises performances des formules de fonds obligataires gâchaient tout l'intérêt que je portais aux SCPI de Corum dans son assurance vie.
- la capture d'écran de @sbene

 

[sorcier]

Je ne suis en revanche pas très féru en matière d'obligations, mais ne demande qu'à le devenir. C'est d'ailleurs ce à quoi sert ce forum, n'est ce pas ?

Le forum oui. Ce fil je ne sais pas (les experts des obligations peuvent bien se trouver ailleurs que dans SCPI dans AV).

Je ne suis pas un expert dans la matière, mais 2022 a été très très dur pour les obligations.

Par contre, pour évaluer les fonds proposés par Corum, je pense que tu peux prendre la capture d'écran de sbene et t’arrêter sur la colonne 3 ans. Cela devrait donner une meilleur idée de la qualité des fonds car on prendrait en compte leur comportement dans une des pires situations que l'on peut retrouver pour les obligations (remontée brusque des taux).

Aussi, la colonne 1 an (toujours de sbene), devrait confirmer ce que tu avais trouvé pour 2022 sans être en contradiction avec 2023.

 

[Richard 1er]

Le forum oui. Ce fil je ne sais pas (les experts des obligations peuvent bien se trouver ailleurs que dans SCPI dans AV).

OK. Merci .. Je suivrais ces conseils pour ma propre gouverne si je dois m'y intéresser davantage.

Mais ce n'est effectivement pas l'endroit pour en parler davantage ici.

Motus et bouche cousue, j'arrête donc ..

 

[Sluwp]

Parce qu'elles gagnent pas mal de pognon avec.

Prenons Spirica. Chaque année elle "reçoit" 0.5 % de toutes les parts de SCPI qu'elle administre et les offre comme des nouvelles parts avec une ristourne de 2 %. En fait elle nous vend de l'occasion au prix de 98% du neuf mais elle gagne la différence entre 98% et la valeur de retrait.

Bref, les mêmes parts sont revendues à plusieurs reprises sans que l'assureur aie besoin d’acheter des nouvelles parts.

On voit bien l’intérêt de l'assureur à prélever les frais des unités de compte sous forme de parts d'unité de compte et non à partir des loyers ou des liquidités s'il y en a.

C'est juste. Il y a aussi tous les arbitrages qui représentent sans doute plus que 0,5%.

Mais à mon avis la principale raison c'est que dans une commission de souscription de ~10% il y a généralement 6% qui partent à l'intermédiaire pour financer le conseil. Ici Spirica ne délivre aucun conseil, donc même à 4% (6-2) cela reste sans doute un produit très rentable.

 

[Richard 1er]

C'est juste. Il y a aussi tous les arbitrages qui représentent sans doute plus que 0,5%.

Oui, tout à fait dans le principe, même si ton chiffre de 0.5% n'est qu'une estimation faite à la louche, je suppose ? Mais l'essentiel n'est pas là. Passons.

Chez SPIRICA, les arbitrages en ligne sont certes officiellement "gratuits" dans l'argumentaire de l'Assureur et du courtier. Et c'est vrai au moment même de l'arbitrage.

[Entre parenthèses, on passera sous silence ici les 3% de pénalités appliquées aux parts de SCPI quand elles sont revendues sous trois ans et moins, soit encore une source de profits pour l'Assureur.]

Mais on n'oubliera pas ce faisant, que les transactions générées par ces arbitrages sont aussi l'occasion pour l'Assureur "de nous vendre de l'occasion au prix de 98% du neuf mais de gagner la différence entre 98% et la valeur de retrait" ainsi que le faisait remarquer très justement @sorcier plus haut, en des termes que je me suis permis de reprendre presque mot pour moi ici.

 

[Sluwp]

Ce n'est pas "mon" chiffre mais celui de Spirica (montant des frais de gestion).

Pour votre remarque sur les arbitrages, c'est exactement celle que je faisais

 

[Richard 1er]

en des termes que je me suis permis de reprendre presque mot pour moi ici.

Faute de frappe que vous aurez rectifiée de vous mêmes je pense : il fallait lire "MOT POUR MOT", bien-sûr. Désolé ..

Ce n'est pas "mon" chiffre mais celui de Spirica (montant des frais de gestion).

Pour votre remarque sur les arbitrages, c'est exactement celle que je faisais

Vous parliez des arbitrages et non des frais de gestion à 0.5% ..
C'est pour cela que j'ai repris vos explications, en essayant de les reformuler à ma sauce, et en m'inspirant fortement ( ) de ce qu'avait déjà dit @sorcier avant nous.

Relisez vous bien, et soyez de bonne foi, svp . Nul n'est à l'abri des "lapsus linguae" et des fautes de frappes, même pas nous,

et pourtant !!

 

[Pascal 75]

Visiblement, une SCPI va augmenter son prix de part début juillet. Cela peut-être une bonne opportunité de pondérer les frais de souscription O

 

[sbene]

Visiblement, une SCPI va augmenter son prix de part début juillet. Cela peut-être une bonne opportunité de pondérer les frais de souscription O

Elle serait encore meilleure si on savait de quelle SCPI il s'agit....

 

[Pascal 75]

Elle serait encore meilleure si on savait de quelle SCPI il s'agit....

O; O; O; Sans conviction absolue car ce genre d'information n'est jamais certaine à 100% : "Kyaneos".
D'autres ont-ils eu la même info ?

 

[sbene]

Pas disponible en AV, je crois, dommage.... ça a l'air d'être une très bonne SCPI !

 

[Pascal 75]

Pas disponible en AV, je crois, dommage.... ça a l'air d'être une très bonne SCPI !

Oui. Je n'ai pas trouvé de file "SCPI en direct". O
Il y eu la récente augmentation de Remake qui, elle, se trouve en AV (Linxea).
J'espère que tu as pu en profiter O

 

[Atys]

J'ai souscrit remake fin mai sur Av. Est ce que vous savez si je vais toucher qqch dès juin ?