retraites ...c'est pas fini

[Pendragon]

Nous allons vivre des moments passionnants , je trouve rafraichissant ce bouleversement. Peut être moins de cassement de tête pour savoir où mettre tout notre argent car tout est au taquet.
Oui les riches, les moyens seront mis à contribution (nous de ce forum) , mais nous en aurons toujours assez pour manger, se loger et même se divertir.
Se rendre compte que nos 3000 milliards de dette sont insupportables et qu'il va falloir taxer est un mode de gestion très sain.

 

[régalade]

Je pense que notre dette publique est très supportable au contraire.

 

[Pendragon]

Je pense que notre dette publique est très supportable au contraire.

Ah ? Donc tout va bien, on peut rajouter 100 milliards voir plus.

Certains disent que 3000 milliards de dette étouffent nos marges de manœuvres et gestion, d'autres qu'on peut encore charger la mule.

Cela confirmerait que tout va bien pour nous , membres de ce forum, dont nos soucis se limitent à où mettre notre fortune pour la faire fructifier.

 

[Sans]

Ah ? Donc tout va bien, on peut rajouter 100 milliards voir plus.

Certains disent que 3000 milliards de dette étouffent nos marges de manœuvres et gestion, d'autres qu'on peut encore charger la mule.

Cela confirmerait que tout va bien pour nous , membres de ce forum, dont nos soucis se limitent à où mettre notre fortune pour la faire fructifier.

Et payer le moins d'impôts possibles que ce soit à l'IR, en droit de succession etc...

 

[régalade]

Ah ? Donc tout va bien, on peut rajouter 100 milliards voir plus.

Oui je pense, ça changerait quoi ?

On nous disait déjà y a 30 ans que c'était pas possible d'en rajouter.

 

[atz]

Mais ce qui nous permis d'en acculer toujours plus depuis 30 ans, c'est notamment les taux bas... jusqu'à récemment en tout cas
Et ce n'est pas tant le montant de la dette, dont le remboursement, hypothétique, est renvoyé aux calendes grecques...
Mais le montant des intérêts de la dette, dont le remboursement est pour sa part bien réel... quelques dizaines de milliards/an tout de même... 1 400 milliards depuis 1979

 

[MDacier]

Retraites : le déficit pourrait être un peu plus important que prévu en 2030 [lien réservé abonné]​

Comme annoncé, la réforme actuelle va aggraver l'équilibre du système des retraites...

 

[Aristide]

Bonjour,

Et ce n'est pas tant le montant de la dette, dont le remboursement, hypothétique, est renvoyé aux calendes grecques...

La majorité des OAT émises par l’État français est prévue avec un remboursement in fine

Mais le montant des intérêts de la dette, dont le remboursement est pour sa part bien réel...

Année par année, le "service de la dette" comprend "le remboursement du capital échu + la charge de la dette c'est à dire les intérêts dus au titre de ladite année"

Et ce "service de la dette" étant - année par année - intégrée dans l'ensemble des besoins à financer il se retrouve dans le solde budgétaire déficitaire objet des emprunts à prévoir.

Cdt

 

[Anonyme]

Je pense que notre dette publique est très supportable au contraire.

Ah oui. Et supportable selon quels critères ?
Il y a un certain consensus pour dire qu'elle est très élevée et de moins en moins supportable.

 

[Sans]

C'est l'Europe et l'€ qui nous imposent des limites non ?

 

[régalade]

Ah oui. Et supportable selon quels critères ?
Il y a un certain consensus pour dire qu'elle est très élevée et de moins en moins supportable.

On peut poser la même question à l'inverse, selon quels critères n'est-elle pas supportable ?
La règle des 3% pondue sur un coin de table après un repas trop arrosé ?

Tant que l'impôt est bien capté, que les dépenses ne sont pas complètement délirantes et que l'économie tourne à peu près bien quel est le risque ?

 

[Buffeto]

C'est l'Europe et l'€ qui nous imposent des limites non ?

non ce sont les marchés financiers ...s'ils pensent que notre dette sera impossible a rembourser soit ils nous prêtent plus cher , soit ils ne nous prêtent plus ( je schématise mais tu vois l'idée )

 

[Buffeto]

Tant que l'impôt est bien capté, que les dépenses ne sont pas complètement délirantes et que l'économie tourne à peu près bien quel est le risque ?

le risque c'est que soit les taux auquel notre pays emprunte vont augmenter soit on ne nous prete carrément plus

 

[régalade]

Soit ils s'en fichent et se disent que même si on ne la remboursera jamais totalement on continue à la rembourser tous les mois.
C'est un peu un ponzi ^^

On avait fait croire à cette fable des marchés qui arrêteraient de prêter en 2009, on attend toujours.

En 2006 la dette US était insupportable, tout allait s'écrouler, le déficit était un danger mortel. Au final quand il a fallu relancer après la crise du financement des banques on a trouvé du pognon. Le problème a été d'arrêter trop la dépense publique.
Après les US ont le dollar c'est vrai, on se l'arrache plus que l'euro.

 

[Buffeto]

même si on ne la remboursera jamais totalement

oui c'est ce qui est arrivé pour l'emprunt russe ....


mais si confiance n'est plus là , et que personne ne veut plus nous prêter , là on va entendre brailler tous ceux qui verront nos services publics sans aucun financement ....

 

[régalade]

Oui, "quand".

 

[atz]

Et ce n'est pas tant le montant de la dette, dont le remboursement, hypothétique, est renvoyé aux calendes grecques

La majorité des OAT émises par l’État français est prévue avec un remboursement in fine

Faire rouler la dette on est bien rodé... Mais le refinancement à échéance pose quand même des questions, le QE de ces dernières années a été fort, entretenant les théories d'annulation de la dette qui ont le vent en poupe chez certains économistes.

 

[Sans]

oui c'est ce qui est arrivé pour l'emprunt russe ....


mais si confiance n'est plus là , et que personne ne veut plus nous prêter , là on va entendre brailler tous ceux qui verront nos services publics sans aucun financement ....

J'ai cru entendre que tant qu'il y aurait autant "d'épargne" en France, la confiance serait là...
En fait une dette enormissime, un déficit abyssal ... permet à ceux qui nous prêtent, de nous prêter plus cher... mais sans le risque, car il y l'épargne des français pour garantir tout ca ... et c'est bon pour nos fonds € que l'État emprunte plus cher ... Et si les taux sont bons, les français épargnent : la collecte a repris de belles couleurs !
La boucle est bouclée... Vive la dette

Plus sérieusement : on nous prête encore et nos services publics sont déjà plus que mal ... Ça ne devrait pas changer grand chose ...
Je vois plutôt le problème pour le paiement des retraites, des fonctionnaires, des militaires ..

 

[Aristide]

Plus sérieusement : on nous prête encore et nos services publics sont déjà plus que mal ... Ça ne devrait pas changer grand chose ...

Avant.......malgré l'importance des déficits cumulés et de la dette publique le carnet d'ordres d'achats d'OAT françaises était très supérieur au montant de l'émission;
A titre d'exemple, en février dernier, pour une émission de 8 milliards d'euros ce sont 75 milliards de demandes d'achats qui avaient été exprimées; (x 9,4).

Publié le 27 févr. 2024 à 12:33

FRANCFORT (Agefi-Dow Jones)--L'Agence France Trésor (AFT) a levé mardi 8 milliards d'euros au moyen de l'émission par syndication d'une nouvelle obligation assimilable du Trésor (OAT) à échéance en mai 2055 et au coupon de 3,25%, a indiqué l'une des banques chefs de file de l'opération.

Le carnet d'ordres pour cette émission a dépassé 75 milliards d'euros, dont 4,3 milliards d'euros provenant des banques chefs de file, a précisé cet établissement.

[lien réservé abonné]

Mais pour après...........il y a déjà des craintes qui s'expriment :

:
« Ai-je envie de dette publique française ? Non, nous n’achetons pas d’OAT actuellement. Un gérant qui doit protéger le portefeuille de ses clients préférera prendre des positions sur le bund allemand ou sur la dette publique américaine », entend-on aujourd’hui à Paris. Le choc de la dissolution et la perspective de l’arrivée du RN au pouvoir ont ouvert un nouvel épisode de risque politique. Les premiers signaux de la défiance [lien réservé abonné] des investisseurs sont apparus sur les marchés. Vague de vente d’obligations mardi, tension sur les taux français, hausse du stress mesuré par l’écart avec l’Allemagne, le fameux « spread OAT-Bund »..

[lien réservé abonné]

Cdt

 

[régalade]

Oui l'ED au pouvoir c'est pas bon pour ça.
Et plein d'autres choses évidemment ^^