Retours d’expériences sur Binck et Bourse Direct ?

[Anonyme]

Je ne sais pas ce que pense les autres mais pour moi c'est déjà un sacré montant pour un PEA.

Si on veut investir dans des actions en direct, et qu'on cherche un portefeuille un minimum diversifié, on peut compte une quinzaine de lignes. A 3000€ par ligne, on y est.

C'est un montant assez normal pour un PEA en actions diversifié (un PEA d'ETF permet d'être diversifié avec moins)

Après, le montant qu'on met sur un PEA dépend de son appétence au risque et de son patrimoine global.

 

[dodo1]

Si on veut investir dans des actions en direct, et qu'on cherche un portefeuille un minimum diversifié, on peut compte une quinzaine de lignes. A 3000€ par ligne, on y est.

C'est sûr, j'ai toujours entendu dire qu'en bourse il fallait mettre l'argent qu'on était prêt à perdre.

 

[Anonyme]

C'est sûr, j'ai toujours entendu dire qu'en bourse il fallait mettre l'argent qu'on était prêt à perdre.

Oui, c'est ce qu'on entend souvent.
Mais je trouve que la formulation "En bourse, il faut mettre l'argent dont on est sur de ne pas avoir besoin" plus pertinente.

La bourse n'est pas un casino: on ne met pas de l'argent sur la table avec une chance sur deux de le voir disparaitre dans la poche du croupier. Tout perdre n'est pas une option réaliste pour un investisseur raisonnable.

 

[ZRR_pigeon]

Mais je trouve que la formulation "En bourse, il faut mettre l'argent dont on est sur de ne pas avoir besoin" plus pertinente.

La bourse n'est pas un casino: on ne met pas de l'argent sur la table avec une chance sur deux de le voir disparaitre dans la poche du croupier. Tout perdre n'est pas une option réaliste pour un investisseur raisonnable.

tout a fait d'accord. un PEA typique c'est 30K a 90K. pas etonnant que la plafond d'injection soit a 130K.

le facteur limitant est surtout le patrimoine global, qui doit etre au moins 3-5 fois +.

 

[Buffeto]

Je ne sais pas ce que pense les autres mais pour moi c'est déjà un sacré montant pour un PEA.

tout dépend de ton patrimoine global , mais effectivement 50k c'est déjà du très sérieux.

 

[ZRR_pigeon]

tout dépend de ton patrimoine global , mais effectivement 50k c'est déjà du très sérieux.

pour moi si on a 50K en PEA on a aussi :

8K d'epargne de précaution
50K€ de fonds euros
100 K€ d'UC
200-300 K€ d'immobilier (net des encours de crédit).

sauf si vraiment on approche de la retraite ou la proportion d'UC va baisser.

 

[dodo1]

Oui, c'est ce qu'on entend souvent.
Mais je trouve que la formulation "En bourse, il faut mettre l'argent dont on est sur de ne pas avoir besoin" plus pertinente.

En effet c'est mieux dit, après tout dépend ce qu'on entend par ne pas avoir besoin.

 

[dodo1]

200-300 K€ d'immobilier (net des encours de crédit).

dans cet encours tu inclus une RP à crédit ?

 

[Anonyme]

dans cet encours tu inclus une RP à crédit ?

Il faut prendre son message comme une indication.
A chacun de voir son niveau de tolérance au risque qui dépend de nombreux paramètres: un fonctionnaire peut remplir son PEA même sans patrimoine à coté tandis qu'un intérimaire a intérêt à assurer ses arrières...

pour moi, la partie "8K d'epargne de précaution + 50K€ de fonds euros" est effectivement importante.
Pour le reste, ça me parait excessif: les UC ne sont ni plus ni moins risquées que le PEA, donc pas de raison d'y investir avant de remplir le PEA.
Pour l'immobilier, posséder sa RP est utile. Avoir davantage peut-être utile pour s'assurer, mais c'est à chacun de décider...

 

[ZRR_pigeon]

dans cet encours tu inclus une RP à crédit ?

ben, si la RP vaut 300K et je dois rembourser 180K de capital restant du, alors je compte 120K. logique, non ?

Pour le reste, ça me parait excessif: les UC ne sont ni plus ni moins risquées que le PEA, donc pas de raison d'y investir avant de remplir le PEA.

exact mais pour les UC, vu que c'est en AV, on peut récupérer l'argent si on a besoin pour démarrer une boite ou faire du capital risque sur une boite d'un pote. c'est flexible.

Alors que le PEA faut le casser

 

[dodo1]

Il faut prendre son message comme une indication.

Oui bien sûr.

Alors que le PEA faut le casser

Il me semblait qu'après 8 ans on pouvait y faire des retraits, mais que après on ne pouvait plus faire de versement.

 

[ZRR_pigeon]

Il me semblait qu'après 8 ans on pouvait y faire des retraits, mais que après on ne pouvait plus faire de versement.

c'est ce que j'appelle "casser". c'est une grosse rigidité.

 

[Manu215]

Je ne sais pas ce que pense les autres mais pour moi c'est déjà un sacré montant pour un PEA.

C'est une somme en effet, mais ça ne représente que le tiers de ce qu'on peut injecter dans un PEA (150.000€).
C'est juste pour diversifier mon épargne car j'ai déjà pas mal de supports mais pas de PEA, donc pourquoi pas.
S'il s'avère que je suis très maladroit à gérer ce PEA, on verra bien. Compte tenu de mon patrimoine, je suis prêt à perdre 20% maximum, et si ce seuil est dépassé je vendrai tout (à perte) et tant pis pour moi...

 

[ZRR_pigeon]

Compte tenu de mon patrimoine, je suis prêt à perdre 20% maximum, et si ce seuil est dépassé je vendrai tout (à perte) et tant pis pour moi...

prenons l'exemple de Volkswagen, ceux qui ont investit dans cette bonne entreprise juste avant le fiasco ont vraiment pas eu de bol. malgré tout ils n'ont pas "perdu" grand chose au final, il faut juste etre patient. c'est pourtant un des pire scenario qu'un investisseur "pere de famille" peut vivre (ou subir).

 

[Manu215]

prenons l'exemple de Volkswagen, ceux qui ont investit dans cette bonne entreprise juste avant le fiasco ont vraiment pas eu de bol. malgré tout ils n'ont pas "perdu" grand chose au final, il faut juste etre patient. c'est pourtant un des pire scenario qu'un investisseur "pere de famille" peut vivre (ou subir).

C'est effectivement un risque à prendre, il faut juste le savoir et être prêt à l'assumer... Sinon, on n'ouvre pas de PEA

Sinon, j'ai téléphoné à BD : sur le site, il y a moyen de savoir quels sont les titres cotés sur Euronext, j'avais donc mal cherché...
Ensuite :
- les actions sont indivisibles à l'achat comme à la vente
- les OPCVM sont divisibles avec des montants minimaux selon l'OPCVM.

En fait pour tout dire, je suis encore indécis, non pas pour ouvrir un PEA et prendre date, mais pour savoir chez qui l'ouvrir. En effet, je comptais y mettre quelques actions (d'où mon intérêt chez BD), mais surtout des OPCVM de petites et moyennes capitalisations. Or celles-ci ont des frais de courtage totalement gratuites dans le cadre d'un PEA ouvert chez un assureur, ce qui n'est pas le cas ailleurs (chez BD c'est 10,76€ à l'achat et rebelote à la vente, bien qu'ils aient une sélection d'OPCVM à 0%).
Et si je choisis de telles OPCVM, pourquoi ne pas ouvrir un PEA/PME finalement?

Donc je réfléchis encore... Mais il faudra que je me décide d'ici la fin de l'année!

 

[ZRR_pigeon]

Ensuite :
- les actions sont indivisibles à l'achat comme à la vente
- les OPCVM sont divisibles avec des montants minimaux selon l'OPCVM.

oui c'est ce que je t'écrivais en message #298

 

[dodo1]

C'est une somme en effet, mais ça ne représente que le tiers de ce qu'on peut injecter dans un PEA (150.000€)

c'est clair, c'est peut être moi qui n'ose pas assez, mais il est vrai que même si la bourse n'est pas le casino on peut y laisser des plumes.

 

[ZRR_pigeon]

c'est clair, c'est peut être moi qui n'ose pas assez, mais il est vrai que même si la bourse n'est pas le casino on peut y laisser des plumes.

dans l'autre sens aussi. j'ai pas beaucoup eu de temps cette année (à consacrer à la bourse) et je n'ai pas transféré 30K€ "de trop" en fonds euros à destination de mes uc.

résultat le fonds euros a fait +3.2% et mes uc ont fait +6.5%.

j'ai donc perdu des plumes : 3.3% (* 30K€ =~ 1000€)

mais il faut de tout, il faut des gens qui mettent tout en bourse, des gens qui mettent rien en bourse, des gens de toutes les nuances entre les deux, il faut des locataires a vie, il faut des ISF-iens à 30 ans, il faut de tout!

faut surtout pas se forcer contre nature. Certains aiment rester pauvres, d'autres aiment devenir riche.

Il faut RESPECTER l'autre.

Par contre, il faut être honnête avec soi même :

- Si l'on devient riche et que l'on n'aime pas cela, il y a des méthodes pour contrer cela.
- Parallèlement, si l'on reste pauvre et que l'on n'aime pas cela, il y a des méthodes pour contrer cela aussi.

 

[Buffeto]

non mais si meme ZRR se met à philosopher sur le forum "bourse" alors où va t'on ?

 

[Manu215]

oui c'est ce que je t'écrivais en message #298

Oui, absolument ! Mais tant que j'y étais, j'ai posé toutes mes questions, cela m'a aussi permis de sonder un peu la compétence de l'interlocutrice puisque je connaissais la réponse d'avance....

Le PEA est vraiment un produit que je connais très très mal. Il y a beaucoup de frais différents, j'ai un peu de mal à m'y retrouver. Mas permettez-moi de résumer tout ce qui se rattache aux frais d'un PEA, et merci de me dire si je suis à la rue ou pas...

- les frais de courtage : selon le courtier, ça c'est facile
- les frais de souscription : les courtiers proposent des frais à 0 parmi une liste partenaire, parfois ils sont négociés. Et sinon c'est le tarif sur la fiche DICI qui s'applique.... Exact?
- les frais d'entrée : c'est quoi la différence avec les frais de souscription? (BD distingue ces deux types de frais, à moins que ca soit mal présenté et que les frais de souscription des OPCVM soient les frais de courtage???)
- les frais de gestion : BD ne mentionne rien à ce sujet (je ne pense pas que cela soit gratuit pour autant!) Le courtier n'a pas la main dessus, seul le gérant ou la société de l'OPCVM fixe le montant des frais de gestion... Exact?
Mais il me semble que ces frais sont automatiquement déduits de la VL??
- les droits de garde, les frais de tenue de compte et les frais d'abonnement : selon le courtier... Exact?
- les frais de sortie : selon le courtier
- les frais de rachats : c'est lorsqu'on a déjà souscrit à une OPCVM et qu'on en rachète, exact? (parfois c'est gratuit, parfois c'est payant)
- les frais de transfert : selon le courtier

Est-ce que j'oublie des frais liés au fonctionnement du PEA? (je ne parle pas du compte espèce rattaché qui répond aux CG de chaque banque; par exemple BD facture un virement sortant de 6€).

Beaucoup de frais le PEA, non? Et pas beaucoup de lisibilité, je n'ai pas trouvé de site qui rassemble ou explique tous ces frais.

Merci de vos contributions si vous en avez le courage !