réforme des retraites

[jmi12]

Tout à fait d’accord avec toi, Yzard. Le régime par répartition devrait être limité au bénéfice d’une pension permettant de subvenir aux besoins essentiels, le reste relevant de la capitalisation et donc de la responsabilité individuelle.
D’accord bien évidemment avec l’observation de Charly sur la difficulté de faire aboutir cette réforme pourtant indispensable. Les Français ont déjà montré qu’ils aimaient bien les réformes douloureuses quand elles s’appliquaient aux autres. Alors, il est clair qu’il sera dur de changer les mentalités.
De façon générale, le principe de la réforme Macron me semble juste en ce qu’il vise à harmoniser les taux de cotisation et les niveaux de retraite en fonction des cotisations versées.
Qu’il y ait un peu plus de justice en matière de pensions ne serait pas anormal. Qu’un conducteur de train puisse partir à 52 ans quand un ouvrier du bâtiment doit attendre 62 ans ne me paraît ni équitable, ni tenable indéfiniment donc. Il n’est pas question de stigmatiser tel ou tel, mais de reconnaître que les conditions de travail ont évolué et que ce qui était juste ou acceptable dans l’après-guerre ne l’est plus aujourd’hui.

 

[Yzard]

mais bien sur . pourquoi un régime de retraite obligatoire pour des libéraux ?

comme libéraux nous assumons nos activités , et gérons nos entreprises seuls , alors pourquoi pas nous laisser le choix de ne pas cotiser à un quelconque régime ?

Pour moi il doit y avoir une régime de base pour permettre aux personnes âges les plus démunis de vivre( sans parler des métiers pénibles difficiles ou dangereux qui méritent un effort social peut être d une autre manière) et à ce régime chacun doit participer .. les catégories aisés incluses...
je ne vois pas pourquoi les libéraux seraient exonérés de cette contribution..

Par contre pour me répéter je suis pour que ce régime se limite à l essentiel pour vivre ..
chacun ensuite de construire sa propre vie .. pour ses vieux jours ..

On peut aussi penser que cette contribution sociale se fasse par l impôt direct ou la TVA ou autre .. le débat peut devenir compliqué ..

 

[CharlyBgood]

De toute façon, qu’on arrête de se mentir, l’existence et les questions et files de ce forum, prouvent que la capi a déjà commencé.

Nos compatriotes épargnent (mal mais bon) 15% de leur revenu disponible.

La répartition doit protéger les + faibles, mais c’est 1 miroir aux alouettes. On était à 4 pour 1 en 1960, on tend vers du 1 pour 1 à l’horizon de 10 ans. Pas besoin d’etre grand Clerc pour comprendre vers quoi vont les caisses.

Le reste n’est que littérature.

 

[Yzard]

La capi a déjà commencé pour ceux qui le peuvent ..
Il faut donc bien un système de retraite qui permet d assurer le minimum à vivre aux personnes âgées
et les libéraux comme tous les autres doivent y participer ..

ce n est que ma conviction

 

[Buffeto]

Et pour l’assurance maladie ou sécu, tu ne comptes pas sur la solidarité nationale et en cas de maladie grave, tu finances les soins à titre personnel.

2 choses ....
d'une part la retraite ce n'est pas l'assurance maladie , pour ça nous payons l'Urssaf comme les salariés sauf que nous n'avons pas le droit aux accidents de travail et pas d'IJ en cas de maladie ...enfin si on a des IJ ...au bout du 91eme jour d’arrêt

et d'autre part je n'ai ni mutuelle , ni prévoyance depuis 35ans .....juste je gère ces risques moi même ....et n'attends donc rien de la solidarité nationale ...pourquoi n'aurais je pas le droit d'avoir le choix de faire de meme pour la retraite ?
sur les frontons de nos mairies n'y a t'il pas marqué : " LIBERTE ,etc....."

la liberté c'est aussi celle de s'assumer .

 

[Buffeto]

et les libéraux comme tous les autres doivent y participer ..

mais nous y participons depuis toujours ....

sur les cotisations que je paye dans mon régime de retraite , 40% partent déjà et depuis des années à la compensation nationale ( pour les régimes déficitaires : MSA , mines , culte ,SNCF ) et à la compensation interrégime ( à l'intérieur de la CNAVPL )

donc en sus de ces 40% croyez vous que nous allons supporter que nos cotisations explosent de près de 50% ?

 

[CharlyBgood]

La capi a déjà commencé pour ceux qui le peuvent ..

Tu serais étonné de savoir qui et Cb sont capables d’epargner ...

Quand nos gouvernements baissent les impôts, les Francais épargnent: ils ne sont pas dupes. Ils savent bien que le boomerang leur reviendra dans la figure. (Ça vient de se vérifier encore)

 

[Yzard]

Charly/
J ai des proches , certains responsables... d autres non, qui n ont jamais pu épargner si ce n est pour les achats nécessaires comme la voiture ..qui vont avoir une retraite minimale c est a dire au minimum vieillesse ..
Et d après ce que j ai pu lire 25% de seniors ont moins de 700 euros ..
...
Et pour les régimes déficitaires de retraite .. il peut aussi s agir d une pyramide des âges défavorable par rapport à d autres ..
par exemple agriculteurs comparés aux pilotes de lignes et autres ..

personnellement je me méfie beaucoup ..

Un seul régime .. un m^me montant pour une m^me cotisation .. cela parait juste ..
à quelques détails prés ..

 

[CharlyBgood]

Et pour les régimes déficitaires de retraite .. il peut aussi s agir d une pyramide des âges défavorable par rapport à d autres ..
par exemple agriculteurs comparés aux pilotes de lignes et autres ..

personnellement je me méfie beaucoup ..

Moi aussi. en histoire des montages financiers, on appelle ça du Ponzi ...

Bonne nuit

 

[Yzard]

Soit un sytéme par catégorie ..
par exemple les agriculteurs ..
métier très ancien et en total déclin..
donc beaucoup moins d actifs que de retraités... le régime est naturellement en déficit ..

Soit un nouveau métier qui monte son système de retraite .. disons les spécialistes en intelligence artificielle..
encore quasiment aucun retraité .. le régime est très bénéficiaire ..

Voila pourquoi l histoire .. Mon régime est bénéficiaire l autre est déficitaire .. ne me convainc en rien ..

Après on peut caricaturer que le système de retraite par répartition est un sytéme de Ponzi ..

Mais ce sera plus juste le jour ou l on fusionnera tous les régimes..
..

Bonne nuit

 

[Manu215]

Les infirmières et aides soignantes vont se plaindre ..

Les infirmières et aides-soignantes libérales se plaignent déjà car elles sont libérales.
Mais dans le public, les infirmières et aides-soignantes comme les médecins, se plaignent d'abord et en priorité de tout autre chose. La réforme des retraites n'est pas du tout au coeur de leur(s) mécontentement(s)...

 

[Yzard]

Les infirmières du libéral se plaignent ..
Les infirmières du public se plaignent..
et sur une émission de cette soirée .. on nous explique que les infirmiers sont trop nombreux ..
et les médecins généralistes pas assez nombreux ..

Et pour avoir dans mes proches une infirmière .. dire que la reforme des retraites ne les préoccupent pas .. est un peu erroné..

Déméler le vrai du faux n est pas toujours facile ..

 

[Yzard]

Et dans un quartier en développement à Bordeaux en proche hyper centre .. à moins de 100m... j ai 2 toubibs .. avec très très peu de clientèle ..
Si j ai un souci je sais que je peux avoir un rdv dans la journée ..voire mi-journée..

Je n ai pas été voir le dernier qui vient de s installer dans ma résidence ..
A plus de 300 m plusieurs autres .. plus ancien qui doivent je suppose avoir une clientèle ...
Et j ai entendu une personne dire que dans les grands centres urbains on manquait de toubib ..
Qui croire .. ce que l on constate .. ou ce que l on nous affirme ..

 

[donk]

Les desert médicaux existe aussi en ville.

On peut aussi penser que cette contribution sociale se fasse par l impôt direct ou la TVA ou autre ..

ou CSG

 

[CharlyBgood]

Cherchez l'erreur:

infirmière du public:
départ retraite possible à 57 ans
pension de réversion: oui, sans conditions d'âge ni de ressources

infirmière du privé:
départ en retraite possible à 62 ans
pension de réversion: oui MAIS sous condition d'âge ET de ressources

infirmière libérale:
départ en retraite: oui MAIS à 67 ans pour avoir un taux plein
pension de réversion: non

1 seul métier, 3 statuts complètement inégalitaires
Et celles qu'on entend le + gueuler sont où à votre avis ?
Dans le public pardi !
Je rêve ou bien y'a qq chose qui cloche dans le système ?

Alors oui, il faut absolument réformer le système, arrêter d'essayer de faire croire aux gens, qu'on peut encore travailler moins longtemps, partir plus tôt, et avoir une bonne pension de retraite;
et la marmotte alors ?
Après il faudra encore faire des efforts, et ceux-ci sont à aller chercher dans les régimes spéciaux, qui sont de + en + criants d'inégalités par les temps qui courent.
Les employeurs devront aménager le temps de travail et les conditions de leur séniors: pas facile mais pas insurmontable non +
Et pour le reste, regardons autour de nous, pas à Dache, juste autour de nos frontières: nos voisins Européens sortent en moyenne à 65 ans. Comment font ils ? Inspirons nous de leur expérience. Nous ne sommes ni moins bons, ni moins cons.

Après tout, les français sont des Sapiens comme les autres, que diable !

 

[Anonyme]

Cherchez l'erreur:

infirmière du public:
départ retraite possible à 57 ans
pension de réversion: oui, sans conditions d'âge ni de ressources

infirmière du privé:
départ en retraite possible à 62 ans
pension de réversion: oui MAIS sous condition d'âge ET de ressources

infirmière libérale:
départ en retraite: oui MAIS à 67 ans pour avoir un taux plein
pension de réversion: non

1 seul métier, 3 statuts complètement inégalitaires
Et celles qu'on entend le + gueuler sont où à votre avis ?
Dans le public pardi !
Je rêve ou bien y'a qq chose qui cloche dans le système ?

Alors oui, il faut absolument réformer le système, arrêter d'essayer de faire croire aux gens, qu'on peut encore travailler moins longtemps, partir plus tôt, et avoir une bonne pension de retraite;
et la marmotte alors ?
Après il faudra encore faire des efforts, et ceux-ci sont à aller chercher dans les régimes spéciaux, qui sont de + en + criants d'inégalités par les temps qui courent.
Les employeurs devront aménager le temps de travail et les conditions de leur séniors: pas facile mais pas insurmontable non +
Et pour le reste, regardons autour de nous, pas à Dache, juste autour de nos frontières: nos voisins Européens sortent en moyenne à 65 ans. Comment font ils ? Inspirons nous de leur expérience. Nous ne sommes ni moins bons, ni moins cons.

Après tout, les français sont des Sapiens comme les autres, que diable !

Tu fais parti de ces sapiens qui regarde dans l’assiette du voisin en espérant qu’il en ai moins que dans la tienne.
Dans le cas que tu présentes il suffit d’aligner tout le monde sur l’infirmière du public, mais pour ça il faudrait que les vaches à lait françaises du privé se battent et arrêtent de meugler sur des forums.

Et je suppose même que tu prends un exemple d’un métier qui t’es totalement étranger. C’est typique du sapien français de base.

 

[baboune]

Bonjour,

il n'est peut être pas utile de s'enflammer sur cette discussion qui, certes, s'y prête facilement.....

Sapiens est un adjectif latin signifiant « intelligent, sage, raisonnable, prudent »

restons donc dans ce principe en restant courtois dans les propos svp.

Cdt

 

[moietmoi]

.

Et celles qu'on entend le + gueuler sont où à votre avis ?
Dans le public pardi !
Je rêve ou bien y'a qq chose qui cloche dans le système ?

oui effectivement, il est invraisemblable que la peur de sanctions ( être sur la liste des prochains licenciements, avoir les mauvais horaires....) empêche les infirmières du privé d'exprimer leur courroux, et que les infirmières libérales ne pensent pas toutes se reconnaitre dans un syndicat les défendant; heureusement il reste celles du public qui peuvent faire porter leur voix....

Quant à la diversité des statuts de retraite, pourquoi pas? les 3 métiers d'infirmières que tu cites sont totalement différents et si celles du public ont -sur cette comparaison- des conditions plus favorables, il faut sans doute voir une relation avec le fait que comme tu le dis:"
Et celles qu'on entend le + gueuler sont où à votre avis ?
Dans le public pardi !" ce qui prouve juste que les ainées ont bien "gueuler", malheureusement t il n'y a pas eu osmose vers le privé....

 

[Yzard]

pour revenir au débat ..

une même cotisation (patronales+salariales) ..un même montant de retraite ..
Professions liberales, infirmières ou autres , incluses ..

et à chacun de construire sa complémentaire ..

Vu que chacun défend son bout de gras .. quelqu' il soit ..

 

[Manu215]

Les statuts des infirmières (public, privé et libéral) n'ont pas les mêmes métiers.

Même dans le public, difficile de comparer la pénibilité du métier entre une infirmière de consultation et une infirmière de réanimation : pas les mêmes horaires, pas les mêmes gestes, pas la même pénibilité.

Une infirmière du public qui passe de la catégorie B à la catégorie A est censée avoir un métier moins pénible, sa retraite à taux plein ne sera possible qu'à partir de 62 ans.

Chacun a ses histoires de chasse, un ami "qui sait", blablabla et blablabla.

Moi je vois des infirmières tous les jours, et je peux vous affirmer que le régime des retraites n'est pas leur priorité même si elles y sont attentives... comme tout le monde en ce moment.

Ce qu'elles veulent c'est plus de lits d'aval (pour désengorger les urgences), et des moyens pour travailler correctement.