réforme des retraites

[Buffeto]

une même cotisation (patronales+salariales) ..

ben oui mais moi je n'ai pas de patron ( j'ai bien ma femme qui commande mais c'est personnel ça ) donc je dois m'auto payer les charges d'un patron hypothétique ? mais sans avoir droit aux congés payés par exemple….

 

[Yzard]

Oui car tu es ton patron

 

[Yzard]

Tu décides ou non de prendre des congés cela est t on problème ..
Les cotisations patronales des entreprises sont destinés à leurs salariés et non pas à tre partagés avec les professions libérales ...

 

[Yzard]

Mon entreprise verse 50 euros pour ma cotisation de retraite je paye 50 euros pour ma cotisation retraite Ma retraite doit être calculé sur la base de 100 euros.
Si tu verses 50 euros pour ta retraite et non 100 tu dois avoir une retraite correspondant à 50

 

[Buffeto]

Mon entreprise verse 50 euros pour ma cotisation de retraite je paye 50 euros pour ma cotisation retraite Ma retraite doit être calculé sur la base de 100 euros.

juste une question ...as tu fait la somme annuelle de ce que vous versez toi et ton entreprise pour ta retraite ?

sans Paul et Mickey ça m'intéresserait de comparer à ce que , moi , je verse seul …..

car moi le système à points je le connais ....c'est comme ça que fonctionne le notre …

et je peux te dire que c'est un système pervers....

 

[Yzard]

Donc nous sommes d accord .. a cotisation égale .. retraite égale ..

 

[Buffeto]

Donc nous sommes d accord .. a cotisation égale .. retraite égale ..

dans notre système , qui est un système par points , c'est déjà le cas...et ça ne m'a jamais posé de problème….

la perversité du système est ailleurs ( je te l'expliquerai si tu veux mais je te laisse d'abord essayer de la chercher tout seul )

 

[moietmoi]

une même cotisation (patronales+salariales) ..un même montant de retraite

Ce type de communisme a montré ses limites....
laissons la diversité

Sinon comment traiter avec ce raisonnement l'égalité de retraite dans le cas suivant:
carrière monsieur x : revenu initial de 1000 lorsque le point acheté vaut 100 donc 10 point acquis
revenu de fin de carrière 2000 lorsque le point vaut 150 donc 13, 33 point acquis
soit un total de 23,33 points pour sa retraite
à comparer avec monsieur Y qui a une carrière en dents de scie, descendante, licenciements , acceptation de postes moins payés en fin de carrière
revenu initial 2000 lorsque le point vaut 100 soit 20 points acquis
revenu fin de carrière 1000 lorsque le point vaut 150 donc 6,66 point
donc un total pour Monsieur y de 26,66 points...contre 23,33 pour monsieur x...

Pourtant les gains étaient les mêmes....
la retraite par point créé des inégalités insoupçonnées....

 

[CharlyBgood]

Je vois que mon post sur les infirmières a provoqué des remous. Vous commencez à me connaître, je ne fais pas dans la langue de bois.

Précisions:

Oui ce n'est pas mon secteur professionnel, et après ? J'ai ici comme tout le monde, le droit d'exprimer mon opinion, comme on a le droit de ne pas être d'accord avec moi.

Mon propos visait juste à sensibiliser la diversité des cas évoquée par @moietmoi , et le fait que les gens se comparent sans cesse entre eux. C'est humain.

Je rassure aussi @Manu215 : je respecte profondément tous les corps de métiers, les infirmières comme les cheminots, comme les autres acteurs du public et du privé. J'ai été une dizaine d'année recruteur.
Il n'y a pas de sot métier, il n'y a que des sottes gens, dit un proverbe qui m'inspire bcp de bien.
Simplement je constate qu'à tort ou à raison, c'est presque tjs du côté du public qu'on se plaint le plus, en matière de retraite comme d'autres choses. On y est par ailleurs 2 fois plus syndiqué, alors qu'on y est aussi le plus protégé. Ce sont ces paradoxes sur lesquels j'interpelle votre sagacité. Il y a certes des problèmes, mais il y en a aussi partout ailleurs.
D'où vient cette forme de cécité, qui confine parfois presque au mépris des autres corps de métier?
Le débat sur la pénibilité est du même tonneau d'ailleurs. Est-ce vraiment les cheminots, les "RATPistes", les profs, les infirmières urgentistes, les pilotes AIR France et les aiguilleurs du ciel (j'en oublie sûrement d'autres), qui font les métiers les plus pénibles ? Permettez moi de ne pas en être convaincu.
Chaque job de France et de Navarre a sa part d'avantages et de pénibilité, le mien y compris. Mais à en écouter certains, on croirait que le virus de la pénibilité ne touche que certaines corporations, et tjs les mêmes. Pour moi c'est un faux-fuyant qu'on jette en pâture pour esquiver le débat de fond.
Ça ne m'exalte pas plus que quiconque, mais pour nos retraites par répartition, vu les tendances et les agrégats en jeu, il faudra sans doute bosser + longtemps, donc partir + tard, et avec une pension qui ne sera que le reflet de nos possibilités financières systémiques. C'est à dire peau de chagrin.

Je signale d'ailleurs à cette auguste assemblée que des personnels du public ont accès à un dispositif nommé "Préfon", qui - à y regarder de près - n'est ni plus ni moins qu'un système de ... capitalisation. Le mot tabou est lâché ? Non juste du pragmatisme. Et ils ont raison d'y investir des deniers.

Je rassure @Membre34128 : je me fiche de ce qu'il y a dans l'assiette du voisin. Sincèrement.
Je fais d'ailleurs mienne cette philosophie: si tu veux être heureux, contente toi de ton sort s'il est après tout acceptable ou vivable. Bcp trop de gens se font des nœuds à la tête, en regardant systématiquement avec défiance ou envie, la Mercedes du voisin. Moi je m'en cogne.
Et attention, ça n'est pas antinomique avec les ambitions personnelles que je nourris. Simplement, je trace mon chemin, et je reste serein.

Portez-vous tous bien, bon we.

 

[moietmoi]

Bonjour @Charly26230 , en accord avec quasi la totalité de ton dernier post, je ne peux que m'interroger lorsque tu écris:

.....c'est presque tjs du côté du public qu'on se plaint le plus .....On y est par ailleurs 2 fois plus syndiqué, alors qu'on y est aussi le plus protégé. Ce sont ces paradoxes sur lesquels j'interpelle votre sagacité......

ma sagacité me fait dire que c 'est justement parce "2 fois plus syndiqués, et qu'ils se plaignent le plus, qu'ils sont le plus protégé...et sans doute le moins maltraités; il n' y a aucun paradoxe:c'est d'ailleurs pour cela qu'ont été constitués tant la fonction publique (résistance aux pressions) et les syndicats(défense des intérêts matériels et moraux des adhérents sans s'occuper de l'intérêt général)
mais là je m'éloigne trop du sujet, même sur le nouveau forum moneyvox....

quant à Préfon: est ce une réussite à montrer en exemple...je ne crois pas; même si tu cites préfon, plus pour le principe du système, qui pour le produit en lui-même;

 

[Manu215]

@Charly26230 : je n'étais pas inquiet tu sais...
J'ai juste précisé que l'âge de départ des infirmières n'est pas forcément de 57 ans.

Gloabalement, je suis plutôt d'accord avec "une" réforme des retraites qui soit plus équitable entre les différents métiers.
Infirmière ne veut rien dire, c'est plus une fonction qu'un métier tellement ils sont différents.
C'est comme les avocats, ou plus simplement les ouvriers : à l'intérieur il y a tant de disparités en termes de pénibilité et/ou de compétences qu'on peut difficilement mettre tout dans le même panier.

Perso, je sais que je serai perdant pour un petit nombre d'années de cotisations, puisqu'actuellement, 5€ de cotisations retraites me donnent 0,47€ de pension (pour le régime complémentaire à points).
Alors qu'avec le système à points universel pour tous, 10€ de cotisations me donneront 0,55€ de pension.

Après, je pense que le système actuel est si complexe et si varié, avec des particularités tellement difficiles à dénouer, que faire une réforme rapidement serait une erreur.
S'il y a des particularités, c'est qu'il y avait sans doute de bonnes raisons au départ.
Et il faut faire entrer un système plus équitable, avec sûrement des perdants et des gagnants, de manière très progressive pour qu'il y ait sinon un plein consentement, une forme de compréhension.

Mais je ne comprends pas comment, auprès de l'opinion publique, il soit acceptable qu'un conducteur de bus de la RATP parte à 52 ans, alors qu'un conducteur de bus en province doive attendre 62 ans. Voià un métier qui me paraît plutôt uniforme, mais je ne suis pas spécialiste...

On va voir comment sera vécue la grève illimitée de la RATP à partir de 5 décembre, je ne suis pas certain qu'elle soit très populaire auprès des usagers...

 

[CharlyBgood]

ma sagacité me fait dire que c 'est justement parce "2 fois plus syndiqués, et qu'ils se plaignent le plus, qu'ils sont le plus protégé...et sans doute le moins maltraités; il n' y a aucun paradoxe:c'est d'ailleurs pour cela qu'ont été constitués tant la fonction publique (résistance aux pressions) et les syndicats(défense des intérêts matériels et moraux des adhérents sans s'occuper de l'intérêt général)

Alors là je vais peut-être te surprendre: je suis moi-même syndiqué dans le privé depuis + de 10 ans, et en tant que cadre commercial, je n'en fais effectivement pas grand étalage. Cela dit j'appelle de mes voeux un système à la Suédoise, où ne bénéficient des avancées négociées par les syndicats, que les personnels syndiqués.
Résultat: là bas + de 80% des gens sont syndiqués. Et cela fait sens.
Mais évidemment je rêve, un tel système est malheureusement impossible en France. Résultat: le taux de syndicalisme est tous secteurs confondus d'à peine 8%.
Après tout, pq se syndiquer puisque on n'a qu'à attendre et encaisser gratos ?
Et il suffit de poser la question à un millénial pour voir aussi ce qu'il pense de la plupart des syndicats ... faites l'expérience.

Les moins maltraités sûrement mais comme l'a dit @Manu215 dans son récent post pendant que j'écris ces lignes, je pense que la plupart de nos compatriotes ne tolèrent plus ces disparités anachroniques. Dans mon entourage j'ai récemment vu partir en retraite à 56 ans un ingénieur d'ex-Areva, pendant qu'un Ami maçon tout cabossé, et une voisine femme de ménage à temps partiel bien fatiguée, peinent encore à faire valoir leurs droits à partir.
Je n'ose leur dire que je connais à peu de chose près, leur taux de remplacement, et le niveau de leur future pension. Avoir travaillé + pour gagner moins, tel est le sort qui les attend, ils n'imaginent pas à quel point.
Réveillons-nous ... vite !

 

[CharlyBgood]

Mais je ne comprends pas comment, auprès de l'opinion publique, il soit acceptable qu'un conducteur de bus de la RATP parte à 52 ans, alors qu'un conducteur de bus en province doive attendre 62 ans. Voià un métier qui me paraît plutôt uniforme, mais je ne suis pas spécialiste...

On va voir comment sera vécue la grève illimitée de la RATP à partir de 5 décembre, je ne suis pas certain qu'elle soit très populaire auprès des usagers...

Moi non plus et c'est ce pour quoi je m'indigne !

La semaine dernière à cause d'eux, mon train SNCF par ricochet, a accusé un retard au départ de 1h15. J'ai survécu bien sûr, mais comme la plupart des autres passagers, j'ai pesté contre leur corporatisme et leur conservatisme. Quant au service public, il a bon dos ...

 

[Buffeto]

je respecte profondément tous les corps de métiers, les infirmières comme les cheminots,

si j'ai le choix je préfère le corps des infirmières plutôt que le corps des cheminots . mais c'est affaire de gouts personnels ….

 

[mvhrb888]

Heureusement que Buffeto est là pour nous ramener aux fondamentaux et élever, enfin, le niveau du débat

 

[paal]

Heureusement que Buffeto est là pour nous ramener aux fondamentaux et élever, enfin, le niveau du débat

Hum …. tout est relatif !!

Et si l'on comparaît le corps des infirmiers et celui des cheminots ?

 

[Manu215]

Et si l'on comparaît le corps des infirmiers et celui des cheminots ?

... des cheminotes

 

[Anonyme]

Après tout, pq se syndiquer puisque on n'a qu'à attendre et encaisser gratos ?

Désolé, mais les syndicats aiment aussi faire perdre de l'argent aux employés.
Dans mon entreprise, ils nous ont, coup sur coup, fait perdre la revalorisation de congés payés, puis baissé le niveau d'intéressement/participation... merci les syndicats !
Hors de question de voter pour des rigolos qui demandent un bras et refusent la main donnée.

Concernant la RATP, leurs cotisations payent environ la moitié des retraites versées. Le reste, c'est l'état qui paye.

 

[CharlyBgood]

Hors de question de voter pour des rigolos qui demandent un bras et refusent la main donnée.

Tout comme les chasseurs,
il y a les bons et les mauvais syndicalistes

 

[pahou]

Est-ce que quelqu'un peut me dire ; si (et elle finira par passer !) la réforme de la retraite passe, cela impliquera toutes les retraites ? Par exemple, j'ai reçu une lettre de la CNAV qui me détaille les modalités de la mienne, donc celle-ci sera-t-elle encore valable ? Merci à tous