Réforme de la dépendance

[gunday]

2 questions : un réponse

c'est un raccourci un peu rapide , mais , à ton avis , comment cela se passe t'il actuellement ?

Malheureusement je crains que ça ne soit le cas que d'une minorité, alors pour ces seniors qui ne sont pas propriétaires, comment feront-ils avec un système qui fonctionne comme cela?

On applique le principe de l'obligation alimentaire et on oblige les enfants à payer.

 

[vinnie]

Pour peu qu'ils ne soient pas eux-mêmes au RSA...

 

[Agade]

J'ai comme l'impression qu'à chaque solution il y aura toujours une réponse qui nous montrera que ce n'est pas viable...
Est-ce qu'on est vraiment dans une impasse??!
Trop de personnes âgées, plus assez de jeunes actifs pour cotiser.. les tendances s'inversent mais pour le moment on est partit pour rester dans ce cas de figure pour un petit bout de temps!
Bonne chance au gouvernement pour trouver la solution miracle!

 

[koco]

Et pourquoi ne pas basculer les prestations familiales (alloc, rentrée scolaire et autres) sur les vieux ?
Quel est l'intérêt de sponsoriser les naissances comme on le fait actuellement ?

 

[Aristide]

Bonjour,

La démographie est un élément important du développement économique.
Un pays qui n'adopte pas une politique de nature à assurer - au minimum - le renouvellement des générations s'expose, sur le moyen long terme, à divers inconvénients :

+ Moins de demande = moins de consommation
+ Si moins de consommation = moins d'investissements
=> Sous emploi des structures de production existantes

+ Moins de travailleurs = moins de cotisations pour le financement des retraites de la génération antérieure.

+ Actifs vieillissants = moins dynamiques, moins innovants

+ Etc...

=> Tout ceci dans un environnement mondial où le poids des jeunes générations serait au contraire en progression.

Cdt

 

[gogo45]

Et pourquoi ne pas basculer les prestations familiales (alloc, rentrée scolaire et autres) sur les vieux ?
Quel est l'intérêt de sponsoriser les naissances comme on le fait actuellement ?

C'est marrant, j'aurais dit l'inverse !

 

[koco]

Donc il faut encourager la natalité? Constat de base :
- 2012 = 7 milliards de gens
- 2050 = 9 milliards de gens
Et après ? qu'est ce qu'on fait ? On augmente encore ? Cette solution à moyen terme est une aberration à long terme.

Moi aussi je peux aligner des égals :
A/ moins de prestations familiales = moins de population + économie administratives
B/ moins de population = moins de chômeurs
C/ moins de chômeurs = moins de prestations chômages + économies administratives

Avec les économies de A et C, tu peux financer d'autres choses et/ou augmenter le pouvoir d'achat en baissant les cotisations sociales/Impôts.

Je ne dis pas que c'est LA solution, ce n'est pas mon métier, mais probablement que d'autres systèmes existent. Le HIC c'est que personne ne veut les essayer. Tout ce qu'on sait c'est que le système actuel n'est pas viable, on ne peut croitre indéfiniment.

 

[Aristide]

On ne peut pas croître indéfiniment mais il faut au minimum assurer le renouvellement des générations.

Avec les mots clés "politique démographique" vous trouverez une quantité d'articles de spécialistes de tous bords qui traitent du sujet.

A noter qu'en Chine, où l'enfant unique est actuellement la règle, une réflexion pour l'abandonner serait désormais en cours.

Cdt

 

[koco]

Pourquoi ne pas importer notre main d’oeuvre si la natalité est trop faible plutôt que de vouloir la "forcer" ? Ça résout les problèmes de démographie et ça coute moins cher que les allocations familiales.
Les spécialistes ne sont pas si spécialistes que ça sinon nous vivrions dans un monde parfait non ? Il faut tenter d'autres systèmes complètement différents.

Enfin, pour la chine, l'effet pervers de l'enfant unique se trouve plutôt dans l'aspect social (sélection des garçons). Je ne préconise pas ce système. D'ailleurs, j'ai proposé d’arrêter de sponsoriser la natalité, pas de l'interdire.
Supprimer "simplement" les prestations familiales permettrait d'économiser cette manne. Les familles aisées n'auront pas de problèmes à élever leurs enfants. Les autres réfléchiront à 2 fois avant de faire des enfants et de penser qu'ils seront élevés par l'état. De plus ce sont les familles les moins aisées qui produisent le plus de chômeurs.

 

[gogo45]

B/ moins de population = moins de chômeurs
C/ moins de chômeurs = moins de prestations chômages + économies administratives

Source de ces affirmations ?

 

[koco]

Je n'ai aucune source, c'est une idée.

 

[Agade]

Donc il faut encourager la natalité? Constat de base :
- 2012 = 7 milliards de gens
- 2050 = 9 milliards de gens
Et après ? qu'est ce qu'on fait ? On augmente encore ? Cette solution à moyen terme est une aberration à long terme.

Je suis assez d'accord avec cette réflexion, aussi égocentrique ou cynique que cela puisse paraitre, il va falloir un jour modifier un peu notre mode de fonctionnement par rapport au naissance. Notre évolution démographique continuant comme cela, en ne cessant d'augmenter, on se tire un peu un balle dans le pied...
L'idée de limiter le nombre d'enfant par foyer n'est certainement pas une solution, en démontre la Chine (qui a d'ailleurs mis fin à ce dogme) mais j'aime bcp l'idée de ne plus tant sponsoriser les naissances..
Cependant cela peut aussi avoir un effet pervers socialement, en donnant, indirectement, plus de liberté aux riches...!

 

[Buffeto]

J mais j'aime bcp l'idée de ne plus tant sponsoriser les naissances..

vous croyez vraiment que les gens font des enfants parce qu'il y a des alloc ensuite ?

plus de liberté aux riches...!

ils l'ont déjà ..................

 

[GoodbyLenine]

Notre évolution démographique continuant comme cela, en ne cessant d'augmenter, on se tire un peu un balle dans le pied...
L'idée de limiter le nombre d'enfant par foyer n'est certainement pas une solution, en démontre la Chine (qui a d'ailleurs mis fin à ce dogme) mais j'aime bcp l'idée de ne plus tant sponsoriser les naissances..
Cependant cela peut aussi avoir un effet pervers socialement, en donnant, indirectement, plus de liberté aux riches...!

Réveillez-vous !

Le taux de natalité baisse drastiquement dans quasiment tous les pays dès lors que ce pays se développe (ça commence par une meilleure éducation, en particulier -mais pas seulement- des femmes).
Il n'y a pas vraiment de boom démographique, ni de problème à "sponsoriser" (ce n'est pas vraiment ce qui est fait!) les naissances, en France. Ca permet juste de limiter un peu les inégalités entre les enfants dont les parents sont aisés ou pas. (Vous préféreriez que ça ressemble un peu plus à ce qui se passe en Inde par exemple ?).

 

[gogo45]

Je suis assez d'accord avec cette réflexion, aussi égocentrique ou cynique que cela puisse paraitre, il va falloir un jour modifier un peu notre mode de fonctionnement par rapport au naissance. Notre évolution démographique continuant comme cela, en ne cessant d'augmenter, on se tire un peu un balle dans le pied...
L'idée de limiter le nombre d'enfant par foyer n'est certainement pas une solution, en démontre la Chine (qui a d'ailleurs mis fin à ce dogme) mais j'aime bcp l'idée de ne plus tant sponsoriser les naissances..
Cependant cela peut aussi avoir un effet pervers socialement, en donnant, indirectement, plus de liberté aux riches...!

Les pays qui ont ont une très forte natalité ne sont pas ceux qui encouragent la natalité.

 

[Agade]

Je n'ai pas voulu dire que certains font des enfants car ils sont 'sponsorisés" par l'Etat !
Il s'agit de penser à une réaffectation de certaines allocations, je ne pense pas que ce soit pour autant la bonne solution. Mais, comme je l'ai deja dit, il semble qu'à chaque esquisse d'idée, ou de potentielle solution, nous rencontrons un bouclier, des personnes pas d'accord qui penseront qu'il y a bien mieux à faire.

ALors plutôt que de critiquer facilement ceux qui émettent des idées sans prétendre être la voix de la raison, je vous écoute...
Pour vous, comment devrions-nous faire pour surmonter cette soudaine évolution démographique, le vieillissement de la population et l'augmentation de personnes dépendantes... ?

 

[gogo45]

Je n'ai pas voulu dire que certains font des enfants car ils sont 'sponsorisés" par l'Etat !
Il s'agit de penser à une réaffectation de certaines allocations, je ne pense pas que ce soit pour autant la bonne solution. Mais, comme je l'ai deja dit, il semble qu'à chaque esquisse d'idée, ou de potentielle solution, nous rencontrons un bouclier, des personnes pas d'accord qui penseront qu'il y a bien mieux à faire.

ALors plutôt que de critiquer facilement ceux qui émettent des idées sans prétendre être la voix de la raison, je vous écoute...
Pour vous, comment devrions-nous faire pour surmonter cette soudaine évolution démographique, le vieillissement de la population et l'augmentation de personnes dépendantes... ?

Ce n'est pas en diminuant la natalité qu'on va résoudre les problèmes de vieillissement de la population !

 

[Buffeto]

je vous écoute...
Pour vous, comment devrions-nous faire pour surmonter cette soudaine évolution démographique, le vieillissement de la population et l'augmentation de personnes dépendantes... ?

j'ai déjà donné mes pistes ( révolutionnaires ) plus avant dans ce post concernant le financement de la dépendance ..........