Reflexion sur la defiscalisation

Bandit a dit:
Ben voila, c'est un début. Va juste falloir qu'on arrive à s'entendre entre les trolls maintenant ;)

bon , moi qui croyait déclencher la 3eme guerre mondiale , je vois que j'ai dit tout haut ce que tout le monde pense tout bas :shades:






alors la c'est à mettre dans les annales, Buffeto proposant une nouvelle taxe
ce genre de taxes ne me gène absolument pas . de même les taxes sur le tabac et l'alcool peuvent augmenter ca va dans le sens du bien commun..:sourire:




effectivement la je coince un peu plus.
non mais là j'ai un peu forcé le trait pour voir si nos amis Polluxiens allaient relever ( toujours mon coté provoc)

Ceci dit, c'est un début mais pas sur qu'on arrive à nos 150 milliards avec ca. De toutes façons on va vite être coincé par l'impossibilité de chiffrer tout ca,

ne t'inquiètes pas .des idées pour faire des économies j'en ai encore plein .
tu peux m'appeller l'Eliot NESS de la dépense publique . (incorruptible et intransigeant )
Bravo quand même d'avoir relevé le défi.:clin-oeil:

à buffeto vaillant rien d'impossible
 
buffetophile a dit:
un quatriéme exemple pour les POLLUXIENS ?

C'est quoi un polluxien ? Un enseignant ?

Là Buffeto, tu me déçois :colere:, si tous les enseignants étaient des polluxiens, je pense que l'éducation nationale se porterait un peu mieux. :clin-oeil:

Bien à toi. :sourire:
 
pollux1963 a dit:
C'est quoi un polluxien ? :

un polluxien c'est un Cbanquenaute qui sait défendre son beefsteack contre les abus de certaines banques :clin-oeil:

le polluxien est tenace et opiniatre ,mais toujours d'agréble compagnie , il est accessoirement membre de la confrérie enseignante mais n'en fait pas un étendard .

de plus il sait faire le distinguo entre l'acidité gratuite et la provoc humoristique mal placée :clin-oeil:
 
buffetophile a dit:
un polluxien c'est un Cbanquenaute :

que penses tu de ce néologisme , Fred ?:shades:
 
buffetophile a dit:
il est accessoirement membre de la confrérie enseignante

Oui accessoirement, c'est le terme, il faut bien gagner sa croute. :langue:
 
buffetophile a dit:
que penses tu de ce néologisme , Fred ?:shades:

Par mal, sinon il y a 'cébanconaute'.
J'ai bien aimé ta définition du 'Poluxien' ;)
 
buffetophile a dit:
bon , moi qui croyait déclencher la 3eme guerre mondiale , je vois que j'ai dit tout haut ce que tout le monde pense tout bas :shades:

oui m'enfin on declenche pas une 3e guerre mondiale le week-end...

moi je considere que le gouvernement nous considere (nous chaque individu) comme un outil de travail. et donc un outil de travail qui doit rapporter. tout est fait de maniere a ce que les "outils de travail" soit en forme pour travailler (assurance maladie), ait l'impression qu'on les ecoute (elections, parlement, syndicats), se divertisse SANS SURTOUT LEUR APPRENDRE QUELQUE CHOSE D'UTILE (roue de la fortune, feux de l'amour) afin de les aveugler et leur faire croire que leur vie est sympa mais sans plus et que pour faire mieux il faut depenser plus et donc etre riche et donc travailler plus (un outil de travail plus efficace donc).

On pourrait penser en premiere approche qu'il serait plus efficace d'eduquer autant que possible le travailleur, mais en fait il risquerait de reflechir et se rendre compte que le systeme marche sur la tete, se rebeller voir pire, se rassembler avec d'autres ayant fait le meme constat et proposer une politique alternative. Chose tres grave car les politiques cherchent le status quo, et ne veulent pas perdre dleurs indemnites mensuelles...
Seuls quelques un seront fortement eduqués car on il en faut mais on veillera a ce qu'ils soient largement minoritaires de facon a ne pas troubler la masse , et peu d'espace de media leur sera laissé afin d'eviter a la masse de se poser les vraies questions.

Si jamais ils etaient invites a un emission publique (a minuit par exemple), on les decredibiliserait avec des questions hors sujet ou avec des remarques sur leur style vestimentaire avant de tourner une page de pub et revenir a la roue de la fortune.

C'est ma vision de l'individu vu par le politique..

Et donc permettre aux gens de se droguer c'est potentiellement gripper l'outil de travail.
et vu que l'etat s'endette a tour de bras sur la production future de l'outil de travail...il se coupera la branche sur lequel il est assis...

La retraite sera organisée pour etre aussi brutal que possible (arret du jour au lendemain sans transition avec la formation longue d'un jeune) afin de rendre le futur retraité depressif voir suicidaire, ce qui allegerait la facture de sa longue retraite. Ce qui serait efficace, car le retraité n'est plus un outil de travail mais juste un individu.

Si la retraite se passe bien, il faut alors le convaincre de depenser le plus possible (voyages, ou mieux EPHAD) afin que leurs descendants ne puissent pas se reposer sur leurs lauriers et continuent de produire.
 
là ZRR tu prêtes à nos très chers dirigeants une vision dont ,à mon avis, ils sont dépourvus .:diable:

loin d'eux une vision aussi lointaine et aussi philosophique de la société .
d'ailleurs est ce vraiment ce qu'on leur demande ?

non bien sur .
ce qu'on leur demande au minimum est juste d'être déja de bons gestionnaires .
un peu comme un chef d'entreprise qui doit d'abord gérer son entreprise pour qu'elle perdure et qu'elle progresse .
ah bien sur le chef d'entreprise peut avoir une vision beaucoup plus profonde de son rôle , mais dans un deuxième temps .

actuellement sur le 1er temps ( la bonne gestion des comptes publics ) nous sommes largement au dessous de ce qu'on serait en droit d'attendre .

comme aurait dit un certain François F ( 1er ministre) : " je suis à la tète d'un état en faillite" .

bon ok , mais qu'est ce qu'on attend pour prendre les décisions qui vont nous faire éviter le dépot de bilan ?

que ferait un chef d'entreprise responsable dans une pareille situation ?
 
Ouahou :hypnotise:, c'est du David VINCENT dans le texte ça! :ironie:
 
buffetophile a dit:
que ferait un chef d'entreprise responsable dans une pareille situation ?

si ca clientèle est captive, qu'il n'y a pas de concurrence?

IL AUGMENTE SES TARIFS :ange:
 
Bandit a dit:
IL AUGMENTE SES TARIFS :ange:


ok mais ne risque t'il pas d'exaspérer et d'étrangler ses clients et de les pousser vers des extrêmes inquiétants ?:confus:
 
en parlant d'intercommunalite, j'en ai recu une bien bonne dans mon bulletin communal (petit village).

Je vous le livre en substance (et en + court)
"Grace a l'implantation recente du casino et de son benefice d'exploitation superieur de 30% aux attentes, nous avons le plaisir de vous annoncer une baisse de 5% des impots locaux.:verre::cadeau:
Par contre il semble que vous ne verrez pas l'impact sur vos avis d'imposition car l'intercommunalite a augmenté ses taxes et il est fort probable qu'au final, vos impots locaux augmentent de quelques euros malgre tout..." :horreur:

et je ne sais toujours pas a quoi sert cette intercommunalite...
 
ZRR_pigeon a dit:
et je ne sais toujours pas a quoi sert cette intercommunalite...

ben ...à résorber le bénéfice engrangé par l'implantation du casino:ironie:

tu ne croyais tout de même pas qu'ils allaient te faire cadeau de 5% de baisse d'impôts locaux , naif que tu es....:ironie:

c'est pour ca que j'avais indiqué que le problème n'est pas les recettes mais les dépenses .

dés qu'il y a un centime d'excédent il faut ABSOLUMENT qu'ils le dépensent , donc Mr de la Fontaine avait raison .
mais pourquoi n'avons nous que des cigales parmi nos élus ?
oserais je même dire que ce sont des grenouilles qui se voient boeufs ?
 
buffetophile a dit:
ben ...à résorber le bénéfice engrangé par l'implantation du casino:ironie:

tu ne croyais tout de même pas qu'ils allaient te faire cadeau de 5% de baisse d'impôts locaux , naif que tu es....:ironie:

ben en fait la contribution des communes a ete proportionnelle a leur nombre d'habitant. mais les recettes sont lies a la position geographique. donc nous petit village avaons contribue tres peu mais la grande ville du coin (mulhouse) elle a paye cher. elle en recupere des recettes mais plus faible que nous...

et cette grande ville ne fait pas partie de cette intercommunalite...

j'y croyais moi a cette baisse d'impots....c'est tout le but d'etre dans une region de droite...
 
ZRR_pigeon a dit:
b...c'est tout le but d'etre dans une region de droite...

ce n'est pas un problème de latéralité ......:ironie:

c'est juste un problème de prise en compte de la gestion en " bon père de famille" d'argent qui appartient à tous.

ce qu'ils font avec NOTRE argent , ils ne le feraient pas avec le leur.....
 
"Grace a l'implantation recente du casino et de son benefice d'exploitation superieur de 30% aux attentes, nous avons le plaisir de vous annoncer une baisse de 5% des impots locaux.
Par contre il semble que vous ne verrez pas l'impact sur vos avis d'imposition car l'intercommunalite a augmenté ses taxes et il est fort probable qu'au final, vos impots locaux augmentent de quelques euros malgre tout..."
Je n'habite pas un petit village alsacien et chez moi il n'y a pas de casino, mais la méthode de gestion de l'argent public semble être la même:colere:

et je ne sais toujours pas a quoi sert cette intercommunalite...
Si ça peut te rassurer, moi non plus.
 
ZRR_pigeon a dit:
et je ne sais toujours pas a quoi sert cette intercommunalite...

normalement ca sert a régler les problémes de déchets . en effet la loi impose des contraintes importantes en matière de déchets ménagers qui rendent les investissements en infra structure impossible pour des petites communes seules .

mais ca sert aussi à mutualiser les infrastructures sportives ( stades , piscines , patinoires ) ou culturelles .

comme toujours ca part d'un bon sentiment et ca fini en taxes supplémentaires ....:diable:
 
Bon ca reste encore assez vague mais ca se précise quand même un peu, peut-être de quoi faire remonter un peu J.A dans ton estime (même si c'est réducteur vu qu'il s'agit d'une commission et que l'idée de property tax était plutot de J.Delpa à priori)

L'article des echos [lien réservé abonné]

morceaux choisis :
quelque 50 milliards devraient être gagnés par la réduction des dépenses et 25 milliards par une réduction des niches fiscales et sociales

prolongation du gel du point d'indice pour les salaires des fonctionnaires (déjà décidée par le gouvernement pour 2011), élargissement de la règle du non-remplacement d'un fonctionnaire sur deux partant à la retraite aux collectivités locales et à la Sécurité sociale, gel de certaines prestations sociales et mises sous condition de ressources des allocations familiales

A moyen terme, la commission plaide pour une refonte du système fiscal visant à alléger le coût du travail avec, en contrepartie, un renforcement de la fiscalité écologique et sur la consommation.

Bon allez avoue Jacquot, tu lis le forum et tu m'a piqué toutes mes propositions, faudra mettre un petit mot de remerciement à la fin du rapport :clin-oeil:
 
Bandit a dit:
quelque 50 milliards devraient être gagnés par la réduction des dépenses et 25 milliards par une réduction des niches fiscales et sociales

oui à condition qu'au bout du compte les 50 milliards soient véritablement gagnés .

sur le papier ou dans les discours de campagne électorale il ets toujours question d'éconmiser en réduisant les dépenses .....:sourire:
et puis au bout du compte , on s'aperçoit qu'elles explosent toujours :colere:

A moyen terme, la commission plaide pour une refonte du système fiscal visant à alléger le coût du travail avec, en contrepartie, un renforcement de la fiscalité écologique et sur la consommation.

voila le type même de la fausse bonne idée .
on voit ce qu'il est advenu de la fiscalité écologique ( d'après Nicolas S , pourtant grand ami de jacques Attila , l'écologie ça suffit)
quand à fiscaliser la consommation ca veut dire quoi dans la réalité ? augmenter la TVA sur les biens de consommation.

mais n'est ce pas la consommation qui tire notre croissance économique ?

alors fiscaliser la consommation c'est donc la freiner et par là même freiner notre croissance économique .

bon évidement la décroissance peut être un choix économique ( que je ne pourrais éventuellement soutenir du bout des lèvres ) mais qui y est vraiment prêt dans notre pays ?




Bon allez avoue Jacquot, tu lis le forum et tu m'a piqué toutes mes propositions,

et tu es fier de toi? petit garnement :diable::biggrin:
 
buffetophile a dit:
sur le papier ou dans les discours de campagne électorale il ets toujours question d'éconmiser en réduisant les dépenses .....
et puis au bout du compte , on s'aperçoit qu'elles explosent toujours

rappelons que c'est une commission, pas des élus. On verra donc effectivement ce que les politiques en feront, on ne peut quand même pas raisonnablement râler quand des économies de fonctionnement sont proposées.

buffetophile a dit:
voila le type même de la fausse bonne idée .
on voit ce qu'il est advenu de la fiscalité écologique ( d'après Nicolas S , pourtant grand ami de jacques Attila , l'écologie ça suffit)

tu parles donc du manque de volonté politique qui n'a pas permis à l'idée de se concrétiser, ca ne remet pas en cause l'intérêt de l'idée initiale il me semble.

buffetophile a dit:
quand à fiscaliser la consommation ca veut dire quoi dans la réalité ? augmenter la TVA sur les biens de consommation.
mais n'est ce pas la consommation qui tire notre croissance économique ?
alors fiscaliser la consommation c'est donc la freiner et par là même freiner notre croissance économique .

C'est sur qu'à force de le lire et de l'entendre on finit par le considérer comme une vérité nue mais on va profiter d'être entre adultes correctement cérébrés pour essayer de réfléchir par nous même :ange:.

Les taxes, qu'elles soient sur le travail ou sur le produit fini se retrouvent de toute façon dans le prix final. Sauf que si l'on taxe le travail on va cibler ce qui est produit en France (biens et services) tandis que si on taxe le produit fini au moment de la consommation, on élargit l'assiette à tout ce qui est vendu en France donc avec la production étrangère également.
Donc sauf à vouloir jouer les chevaliers blancs de l'OMC en voulant jouer Fair-Play quand tous les autres trichent je n'y vois que des avantages (on en avait déjà parlé ici ).

Ensuite, à mon avis, ce qui freine la consommation c'est plus la peur de l'avenir que le pouvoir d'achat à l'instant T. Dans un marché du travail plus facile en raison d'une moindre taxation, la peur du chômage diminuant on se projette et on consomme plus facilement.

Encore, lorsque la taxation des revenus du travail atteint des seuils trop élevés, on a tendance à diminuer son activité (voire les travaux de LAFFER à ce sujet [lien réservé abonné]) ce qui diminue la production de valeur globale et par là même la croissance.

Taxer les revenus du travail favorise implicitement les revenus de l'épargne et donc la rente forcément moins productrice de valeur (surtout si c'est de la spéculation immobilière :diable:). En taxant la consommation, pas de jaloux, tous les revenus sont sur un pied d'égalité.

Bref, aucune velléité décroissante dans mes propos, bien au contraire.

buffetophile a dit:
et tu es fier de toi? petit garnement

je n'apprécie pas l'homme plus que ca (encore que ces derniers temps ca s'améliore) mais la commission est composée de personnes plutôt correctement cérébrées, qu'on soit d'accord ou pas avec eux, donc oui un peu :embaras:.
 
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