Recherche propriétaires Citylodge du Campus à Niort, gestion MVM

nuno1100

Membre
Bonjour,

Je suis propriétaire au citylodge du campus et aucun loyer n'a été perçu en 2010. Visiblement, d'autres résidences connaissent les mêmes problèmes, qui se situent au niveau du gestionnaire MVM. Dans ces cas de figures, il est important de ne pas signer n'importe quoi sans connaissance de cause. La mise en place d'un collectif permet de faciliter les démarches et de diviser les coûts. N'hésitez pas à vous faire connaitre en participant à cette discussion dans un premier temps.
@ bientôt
 
Bonjour,
je suis égallement proriétaire au citylodge à niort (2 studios).je suis dans la même situation .aujourd'hui nous sommes allés à niort nous avons visité la résidence. les studios sont relativement bien loués . un syndic existe c'est le GALYSIMO ,63 rue de la république à LYON .une assemblée générale doit avoir lieu à LYON!!! le 13 avril ,la convocation à été envoyé à MVM (alors que nous aurions dû l'avoir )qui évidemment n'a pas fait suivre .Nous avons appelé le syndic pour avoir la liste des propriétaires ,on nous à dit qu'il fallait se retourner vers le notaire qui à vendu le bien Me THURET à NICE là on nous renvoie vers le syndic.
 
Bonjour,
Le système est bien ficelé pour renvoyer la balle d'un côté ou de l'autre... En relisant le bail de location, j'ai vu qu'il y avait des éléments sur le syndic. Je suis en train de tenter d'avoir des adresses par un autre biais. Je te tiendrais au courant. J'espère juste que d'autres personns se feront connaitre par ce forum.
@ bientôt
 
Bonjour,

Le syndic n'a pas le droit en effet de communiquer la liste des propriétaires. Par contre, il accepte de communiquer le lien de ce forum aux propriétaires. Marie35, tu devrais recevoir du syndic, une info dans ce sens. Si c'est le cas, je veux bien que tu me le dises. Et merci pour leurs coordonnées car je ne les avais pas.
@ bientôt.
 
Bonjour,
Il y a bien sûr une loi qu'il y oblige mais si il est en collusion avec le gestionnaire il n'a pas intérêt à la communiquer. Avez-vous eu une AG de copropriétaire? La liste doit y être fournie. Si vous avez un avocat essayer de passer par lui pour faire pression sur le syndic.
Cordialement,
La Fédération
Bonsoir Nuno, voici la réponse que j'ai reçu de la FEDARS aujourd'hui concernant la liste des co-pros.
A bientôt
 
Merci Natlo.
J'ai eu un retour d'une personne qui a eu mes coordonnées par le syndic. J'avais un peu discuté avec la personne du syndic, comme quoi, que c'est autant l'intérêt du syndic que le nôtre de trouver une issue favorable. Je pense qu'elle comprend la situation des propriétaires. L'AG sera le 13 avril à Lyon, mais ça va mêtre difficile de m'y rendre. On verra d'ici là.
Sinon, j'invite chacun à jeter un oeil sur le site de la FEDARS dont parle Natlo, il est intéressant.
@ bientôt
 
Re-bonsoir,
Un autre site riche d'information est celui de l'avocat Paul Duvaux (merci Natlo pour la source).
Bonne lecture
 
Aujourd'hui j'ais eu une convocation à l'AG du syndic (retransmise par MVM) en il de même pour toi nuno . Les pressions auprès de MVM et du syndic on du porter leurs fruits. Malheureusement je ne pense pas pouvoir y aller
 
bonjour,
nous sommes aussi propriétaire d'un studio sur Niort. On ne pourra pas aller à Lyon à l'AG du syndic. Quelles sont nos recours possible? Merci
 
nuno1100 a dit:
Re-bonsoir,
Un autre site riche d'information est celui de l'avocat Paul Duvaux (merci Natlo pour la source).
Bonne lecture
Suis dans la même situation pour Niort, vous trouverez mon pseudo pour se regrouper en collectif. Suivrai les infos sur ce site.
 
Bonjour,
Nous avons plusieurs recours possibles. Du peu que j'ai regardé, un autre gestionnaire peut prendre le relai, nous pouvons passer aussi en autogestion, ou changer l'orientation de la résidence en activité de particuliers. Dans tous les cas, il y a des réserves. Un nouveau gestionnaire peut nous demander de baisser les loyers, pour passer en autogestion, il faut "récupérer" les parties communes de la résidence (car elles appartiennent au gestionnaire), et le passage en statut de particulier s'accompagne d'un remboursement au moins partiel de la TVA. Ces données restent des grandes lignes.
La 1ère étape essentielle est de constituer un collectif en rassemblant nos coordonnées respectives. Ensuite, nous pourrons prendre conseil auprès d'un avocat spécialisé et nous décider sur les suites à donner. Je pense qu'il n'est pas utilie de mettre en demeure MVM pour l'instant, pour ne pas précipiter les choses, car il vaut mieux profiter d'un peu de temps pour étoffer la liste des propriétaires. Mais ça reste un avis.
Par contre, une chose est sûre, si quelqu'un vous demande de signer un document pour baisser les loyers par exemple, surtout surtout, ne rien signer individuellement.
Voilà en gros. Pour ceux que je n'ai pas encore répertorié (jamre et valsteph35), je vous invite à me transmettre vos coordonnées par message privé.
@ bientôt
 
marie35 a dit:
Aujourd'hui j'ais eu une convocation à l'AG du syndic (retransmise par MVM) en il de même pour toi nuno . Les pressions auprès de MVM et du syndic on du porter leurs fruits. Malheureusement je ne pense pas pouvoir y aller

Bonjour,
J'ai reçu aussi la convocation pour l'AG du syndic. Je ne pense pas y aller (8h de train à l'aller, autant au retour...). On verra d'ici là. J'ai vu dans la discussion de Eole 3 une personne qui habite près de Lyon, peut-être peut-elle y aller? (je crois qu'on peut nommer quelqu'un pour nous représenter).
Affaire à suivre.
@ bientôt
 
bonjour,
je ne sais pas si nous pouvons snous faire représenter par la personne de notre choix cf bail commercial article 13- clause particulière (dernière page du bail)citation:" comme condition essentielle et déterminente du présent bail, sans laquelle il n'aurait pas été accepté, le BAILLEUR donne mandat irrévocable au PRENEUR ou à tout autre personne indiquée par ce dernier de le représenter aux assemblées générales de copropriété pendant toute la durée du présent bail.
A cet effet , il devra lors de chaque convocation aux assemblées , donner un pouvoir spécial au représentant que la société locataire lui indiquera ...
qu'en pense tu nuno
 
Bonjour,
J'avais évoqué ça en effet avec la personne du syndic, et elle n'avait pas l'air d'aller dans ce sens, cest à dire que les propriétaires ne soient pas présents ou qu'ils soient représentés uniquement par MVM. Dans le dossier envoyé pour cette AG, il y a un document de délégation de pouvoir. Et comme le bail n'est pas honoré (non paiement des loyers), on doit pouvoir se permettre une fantaisie aussi... Le tout, c'est de border les choses avant, pour que si quelqu'un nous représente, qu'il ne se trouve pas dans une situation embarrassante. J'irai à la pêche aux infos en téléphonant à la personne du syndic, pour éviter les surprises le jour J.
Je vous tiens au courant.
 
Je me méfie un peu de ce que le syndic peut nous dire car ils sont quand même allé dans ce sens en envoyant les convocations à notre nom à l'adresse de MVM alors que selon la loi ils auraient dû nous les envoyer en recommandé au moins 21 jours avant l'assemblée générale.
En étudiant les documents envoyés par le syndic il semblerait qu'il y ait déjà une assemblée ou le budget prévisionnel à été établie
 
Tu as raison Marie, il ne faut pas être naïf. Je pense que leur contrat va dans le sens de MVM, pour ne pas faciliter nos recherches. Et d'un autre côté, qui ne tente rien n'a rien...
Valsteph35, j'ai bien reçu vos coordonnées mais je n'ai pas pu répondre car votre boîte de réception est complète. En fait, il me faudrait votre adresse mail, pour que je puisse vous envoyer le fichier.
J'ai lu aussi dans les documents du syndic qu'il y a 126 lots. Cette info me manquait, pour savoir où nous en sommes.
@ bientôt
 
Bonjour,
J'ai appelé le syndic ce matin pour différentes questions avant l'AG. Je voulais ajouter à l'ordre du jour, la possibilité de me contacter pour rassembler les propriétaires, mais c'est trop tard. Par contre, le syndic va envoyer à chacun d'entre nous un appel de fond, car MVM ne les paie plus non plus. Le syndic compte donc sur les propriétaires pour être payé directement. Dans cette envoi, mes coordonnées devraient apparaître, pour chacun puisse se faire connaître.
J'ai demandé aussi que la prochaine AG se tienne ailleurs qu'à Lyon (Niort par exemple ou des lieux tournants sur la France, pour qu'on puisse s'y rendre à tour de rôle). Cette question apparaîtra à l'AG 2011... On n'est pas rendu!
Enfin, la convocation parle d'un syndicat de co-propriétaires. Je voulais comprendre les nuances entre syndic et syndicat. C'est nous tous en fait le syndicat, sauf qu'on ne sait pas qui nous sommes. C'est virtuel mais présent en AG... Bref, je n'y vois pas clair du tout. Si quelqu'un a des précisions, c'est bienvenu.
@ bientôt
 
bonjour nuno,
voici un article qui à mon avis est intérressant
ARC Abus n°863: 25 10 06 /©

Accès à la liste des copropriétaires :

attention aux réponses approximatives

retour abus


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Nous avons été surpris de lire dans le numéro d’octobre d’un journal pourtant sérieux (dont nous ne citons pas le titre par délicatesse), une réponse malheureusement erronée à une question importante, et qui le sera de plus en plus.

Pour éviter des désillusions aux copropriétaires lecteurs de ce journal, nous nous permettons dans le long article qui suit de corriger la réponse publiée.



Nous allons :

1- Donner le texte exact de la question.

2- Donner le texte de la réponse erronée.

3- Fournir la bonne réponse.



I- La question

« Protection de la vie privée.

Je suis copropriétaire dans un immeuble où des travaux assez lourds sont envisagés. Avec quelques copropriétaires, nous avons sollicité le conseil syndical pour qu’il tienne une sorte de réunion préparatoire à notre prochaine assemblée générale, mais nous n’avons pas eu de réponse. J’ai donc adressé un courrier au syndic afin de lui demander de me communiquer les noms et adresses des autres copropriétaires, dont une partie ne réside pas sur place toute l’année. Il m’a opposé une fin de non-recevoir. En a-t-il le droit ? ».



II- La réponse du journal (erronée)

« Le décret du 17 mars 1967 (article 32) prévoit que « le syndic établit et tient à jour une liste de tous les copropriétaires avec l’indication des lots qui leur appartiennent (…) ; il mentionne leur état civil ainsi que leur domicile réel élu ».

Cette liste est dans l‘absolu susceptible d’être communiquée à tout copropriétaire qui en ferait la demande, même si le syndic n’est pas tenu de l’adresser à chaque membre du syndicat avant la tenue de l’assemblée générale.

Vous devez donc avoir la possibilité de la consulter, mais le syndic, de son côté, peut poser ses conditions. Il peut exiger que vous vous déplaciez dans ses locaux. Il peut aussi vous opposer le désir éventuel d’un copropriétaire de ne pas voir divulguer les informations relatives à son état civil ou à son adresse habituelle.

Il sera alors tout à fait en accord avec les prescriptions de la commission relative à la copropriété, qui, dans sa recommandation numéro 20, conseille au syndic de ne communiquer ces pièces « dans le respect des règles relatives à la vie privée et, si besoin est, avec l’autorisation due ou des copropriétaires intéressés » et « d’observer la plus grande prudence dans le communication sur la demande de tiers ».



III- Une erreur regrettable



- Surtout ne suivez pas les conseils contenus dans cette réponse erronée.

- Si vous voulez la liste des copropriétaires avec leur adresse, il est en effet déconseillé de demander au syndic « la liste des copropriétaires visée par l’article 32 du décret ». Ceci pour au moins une raison et peut-être deux.

a) Aucune disposition ne prévoit l’accès à cette liste à tous les copropriétaires.

b) Ce document peut présenter des informations ayant un caractère confidentiel (état civil) qui va justifier vraisemblablement un refus de communication de la part du syndic, précisément pour cause de confidentialité.

Certes, si vous êtes membre du conseil syndical et êtes soit président (e), soit mandaté par le conseil syndical, vous pourrez peut-être obtenir cette liste en utilisant les dispositions de l’article 21 de la loi 10 juillet 1965 (« Le conseil syndical peut prendre connaissance, et copie, à sa demande, et après en avoir donné avis au syndic, de toutes pièces ou documents, correspondances ou registres se rapportant à la gestion du syndic et, d’une manière générale, à l’administration de la copropriété »).

Mais si vous n’êtes pas un « membre» du conseil syndical et n’êtes qu’un simple copropriétaire il y a peu de chance (pour ne pas dire aucune) que vous obteniez ainsi cette liste.



IV- La bonne réponse est celle-ci



Laissez de côté la « liste des copropriétaires » visée par l’article 32 du décret du 17 mars 1967, et utilisez une autre voie légale.

1- Sachez que la liste des copropriétaires avec leurs adresses est disponible sur la « feuille de présence » de la dernière assemblée générale ; il suffit donc tout simplement de demander copie de ce document au syndic.

2- Sachez ensuite que cette feuille de présence doit être délivrée par le syndic in extenso (c’est-à-dire : « en entier », sans suppression des adresses !) à tout copropriétaire qui en fait la demande.

3- Cela résulte des articles 14 et 33 d’ordre public du décret du 17 mars 1967 :

o l’article 14 dispose : la feuille de présence constitue une annexe du procès-verbal avec lequel elle est conservée ;

o l’article 33 : le syndic délivre des copies ou extraits, qu’il certifie conformes, des procès-verbaux des assemblées générales et des annexes.

4- Certains syndics (dont le groupe FONCIA) ont néanmoins prétendu que ces articles n’obligeaient pas à fournir une feuille de présence AVEC les adresses… Or ceci est désormais démenti par trois sources incontestables :

o la Cour de Cassation ;

o la Commission relative à la Copropriété ;

o le Ministère du Logement.

o « La Cour de Cassation dans un arrêt du 28 février 2006 a précisé et rappelé le droit absolu à l’accès à la feuille de présence intégrale. Voici le texte de son arrêt : « Attendu que lors de chaque assemblée générale de copropriétaires, il est tenu une feuille de présence ; que le syndic détient les archives du syndicat et en particulier le registre contenant les procès-verbaux des assemblées générales et les pièces annexes ; qu’il délivre des copies ou extraits certifiés conformes, de ces procès-verbaux.

Attendu, selon l’arrêt attaqué (Paris, 10 décembre 2004) rendu en matière de référé, que les époux X..., propriétaires de lots dans un immeuble en copropriété sis à Paris 15ème, ayant pour syndic, la société Loiselet père et fils et Daigremont, l’ont assignée en référé pour obtenir la communication de la feuille de présence et des pouvoirs annexés au procès-verbal de l’assemblée générale du 2 juin 2003.

Attendu que pour déclarer irrecevable la demande, l’arrêt retient que cette assemblée générale est devenue définitive à l’égard des époux X..., qu’aucun d’eux n’est membre du conseil syndical à qui l’article 21 de la loi du 10 juillet 1965 donne le droit de prendre connaissance et de recevoir communication de toutes les pièces ou documents, correspondances ou registres se rapportant à la gestion du syndic et, d’une manière générale, à l’administration de la copropriété, ainsi que tout document intéressant le syndicat.

Qu’en statuant ainsi, alors que le syndic est tenu de délivrer des copies ou des extraits, certifiés conformes, du procès-verbal de l’assemblée générale avec ses annexes, la cour d’appel a violé les textes susvisés ;


PAR CES MOTIFS :

CASSE ET ANNULE, dans toutes ses dispositions, l’arrêt rendu le 10 décembre 2004, entre les parties, par la Cour d’Appel de Paris ».

o Par ailleurs, la Commission Relative à la Copropriété, dans sa 4ème recommandation revue et corrigée, a aussi rappelé que c’était la feuille de présence INTEGRALE qui devait être fournie à tout copropriétaire qui en faisait la demande. La Commission rappelle en effet : « Que la délivrance d’une copie intégrale de la feuille de présence est obligatoire si un copropriétaire le demande ».



4- Une réponse ministérielle du 20 juin 2006 obtenue suite à une question de l’ARC relayée par le Député Christian JEANJEAN a, par ailleurs, clôt le débat ; voici le texte de cette réponse publiée au Journal Officiel : « La feuille de présence doit être conservée par le syndic en tant que pièce annexe au procès-verbal de l’assemblée générale. Le syndic doit donc, conformément aux dispositions de l’article 33 du décret du 17 mars 1967, en délivrer copies ou extraits certifiés conformes à tout copropriétaire qui en fait la demande. Le refus d’envoyer une copie complète est injustifiée puisque, pendant toute la durée de la séance, la feuille de présence, qui ne comporte aucune mention confidentielle, est tenue à la disposition des copropriétaires présents ou de leurs mandataires ».



Avec tout ça, si votre syndic ne vous fournit pas la feuille de présence avec les adresses, c’est qu’il est en vacances...






Retour abus en vrac
 
Excellent.
Il n'y aura plus qu'à... après l'AG.
En tout cas, c'est complet comme info.
Merci Marie35.
 
Bonjour,
J’ai appelé Mme XXXX de MVM hier midi. Cette dernière m’a indiqué qu’un nouveau partenaire entre dans le capital. La recherche de ce nouveau partenaire a pris un peu de temps depuis le mois de janvier, mais désormais, le choix est arrêté. La régularisation devrait se faire au cours de ce mois.
Mme XXXX m’a également indiqué que les loyers du Citylodge ne seraient pas révisés à la baisse, et qu’ils ne sont pas du tout en cessation de paiement, ni en dépôt de bilan.

J’espère que toutes ces infos sont exactes. En tout cas, elle s'est voulue rassurante.
Emmanuel
 
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