questions sur le travail de l'expert comptable en LMNP

[nathalie31320]

Je vous remercie infiniment pour vos réponses, et mon petit doigt me dit que la comptabilité est votre domaine !
Jusque là j'ai réussi à vous suivre, mais maintenant j'avoue que je cale ! Mais je ne renonce jamais et je sais par expérience que j'y arriverai...

Dans le formulaire 2033-C-SD, je vais définir les immobilisations corporelles, dont les "autres immobilisations corporelles" dans laquelle je vais mettre la valeur des meubles.
Si j'achète un nouveau meuble plusieurs années après le début de la location, est- ce que ça va impacter le montant de "autres immobilisations corporelles" ?

 

[Anonyme]

Vous allez les 'recopiez' depuis votre comptabilité;

En début dupremier exercice 2021(premier janvier 2021) il y a 0, augmentation au cours de l'exercice la première année il y a tout, et la même valeur en fin d'exercice;
0 plus 3000 d'équipement moins zero = 3000 dont un vieux canapé à 80 euros

En 2025 vous acheterez un canapé à 400, donc vous sortiez (diminution au cours de l'exercice) l'actif cassé de 80, vous augmenterez de la valeur achetée en cours d'exercice (le nouveau canapé à 400) et la dernière colonne au 31 décembre sera une addition. 3 000 + 400 - 80 = 3 320

Il faudra mettre a jour le second tableau, celui des amortissements. Si le vieux canapé est amorti à hauteur de 40 euros, et qu ele nouveau '400 euros sur 8 ans, donc 50 euros par an, vous l'installez au 20 jui pour un locataire qui entre au premier juillet, cette année la ce canapé représente une dotation de 50*6mois/12mois, = 25 euros

1500 euros (mettons) d'amortissement des équipements en début d'exercice +dotation totale de l'année 405 euros (dont les 25 du nouveau canapé) - 40 euros du canapé sortant = 1865 euros en fin d'exercice

Il faut en compta sortir le canapé en constatant une perte de 40 euros (valeur d'actif = 40 amortissement = 40 valeur nette, 0 valeur de sortie donc perte = 40 euros)

Pour remplir la liasse fiscale il fau une bonne liasse comptable derrière.
Sivous tenez votre comptabilité vous même, attention que pour les actifs et les amortissements ce sont des ficheirs séparés qui prennet du temps.

Attention à ne pas faire votre compta sur excel,vous pouvez la préparer sur excel, mais vous l'imprimez apres, et seuls les documents imprimés font foi.
Excel ou n'importe quel tableur ne sont pas autorisés pour tenir une comptabilité;

 

[moietmoi]

Pour ma part je mets 40 euros pour le canapé, 10 à 20 euros pour le meuble TV et entre 20 et 50 euros pour la TV selon le modèle;

Tiens, on doit avoir le même canapé et tv....
au passage, même si il sont "gratuits" il faut les avoir quelque part en compta et dans le bail, une requalification en non meublé, pourrait se faire vu l'absence de meubles; civilement les meubles nécessaires sont définis par décret, mais fiscalement c'est la compta qui fait foi, sinon cela peut devenir des revenus fonciers;

et je ne recrute que des locataires qui sont capable de détruire une télé en moins de 15 jours, par expérience)

tiens, moi ils en veulent à l'aspirateur; aucun ne résiste; quant aux télés, il ne s'en servent pas donc elle sont intactes;

Bon, je mets à l'actif mon vieux canapé avec une valeur de 40 ans. Est-ce que je mets une durée de vie standard (5 à 10 ans pour les meubles) ou beaucoup moins ?

non, effectivement on repart de 0; comme le futur acheteur de ton appartement dans 10 ou 30 ans refera les amortissements du bien sur les mêmes durées que toi...bizarre non?

Si vous tenez votre comptabilité vous même, attention que pour les actifs et les amortissements ce sont des ficheirs séparés qui prennet du temps.

oui et même chez un comptable, il faut faire attention, surtout si on a plusieurs biens, car lors de la vente de l'un on est obligé de tout reconstituer depuis le début, si on ne l'a pas fait au démarrage avec le suivi qui va bien;

 

[nathalie31320]

1500 euros (mettons) d'amortissement des équipements en début d'exercice +dotation totale de l'année 405 euros (dont les 25 du nouveau canapé) - 40 euros du canapé sortant = 1865 euros en fin d'exercice

Dans la partie amortissement, je ne comprends pas pourquoi vous rajoutez aux amortissements en début d'exercice la dotation totale de l'année 405 euros

 

[Anonyme]

Parce que c’est la seule façon d'obtenir le total des amortissement à la fin de l'exercice.

Autre réponse:
Parce que cela représente la perte de valeur (théorique certes) de tous vos actifs pendant l'exercice.
La perte de valeur est forcément encore plus grande en fin d'exercice qu'en début.

Il faut séparer la notion de dotation aux amortissements qui est la perte de valeur pendant l'exercice et qui comptablement est une charge déductible (fiscalement cette charge est limitée)
et les amortissements qui sont le total de la perte de valeur depuis le début de la mise en service de l'actif.

Chaque année au 31 décembre à minuit (encore qu'on a le droit de faire autrement), les dotations en outre s'ajoutent au stock des amortissements de début d'année, et ce même jour les actifs vieillissant d'un an perdent une valeur nette égale aux dotations de l'année.

 

[Anonyme]

Tiens, on doit avoir le même canapé et tv....
au passage, même si il sont "gratuits" il faut les avoir quelque part en compta et dans le bail, une requalification en non meublé, pourrait se faire vu l'absence de meubles; civilement les meubles nécessaires sont définis par décret, mais fiscalement c'est la compta qui fait foi, sinon cela peut devenir des revenus fonciers;

En effet et par sécurité je préfère les faire enter non gratuitement dans ma compte au niveau de mes actifs.

Je ne pense pas que le contrôleur soit choqué d'y voir un canapé à 40 euros, lui aussi doit avoir le même;

 

[Anonyme]

tiens, moi ils en veulent à l'aspirateur; aucun ne résiste; quant aux télés, il ne s'en servent pas donc elle sont intactes;

Mon pompon à moi c’est celui qui m'a appelé pour me dire que la cafetière était en panne.
J'en achète une je l'amène et la sors du carton, l'installe et lui montre.
Ça marche pareil, voyez, vous mettez un filtre, du café et vous appuyez sur le....

Ah, me dit-il, il faut mettre un filtre?

 

[nathalie31320]

Parce que c’est la seule façon d'obtenir le total des amortissement à la fin de l'exercice.

Autre réponse:
Parce que cela représente la perte de valeur (théorique certes) de tous vos actifs pendant l'exercice.
La perte de valeur est forcément encore plus grande en fin d'exercice qu'en début.

Il faut séparer la notion de dotation aux amortissements qui est la perte de valeur pendant l'exercice et qui comptablement est une charge déductible (fiscalement cette charge est limitée)
et les amortissements qui sont le total de la perte de valeur depuis le début de la mise en service de l'actif.

Chaque année au 31 décembre à minuit (encore qu'on a le droit de faire autrement), les dotations en outre s'ajoutent au stock des amortissements de début d'année, et ce même jour les actifs vieillissant d'un an perdent une valeur nette égale aux dotations de l'année.

Je crois que j'ai compris ! Merci d'être aussi clair.
Par contre je ne comprends pas pourquoi vous dîtes qu'il est obligatoire d'avoir la compta sous forme papier et pas sous forme d'un fichier Excel imprimable, sachant que cette compta sera chez moi.

 

[Anonyme]

Parce que les documents comptables doivent ne pas pouvoir être réédités, modifiés, après leur clôture, et qu'une comptabilité sur Excel est évidemment modificable à tout instant.
En cas de contrôle fiscal, ce que vous demande le controleur, ce n'est pas la liasse fiscale qu'il a deja mais vos docuements comptables et le cas échéats les justificatifs comptables (factures, quittances, extraits de comptes bancaires pour prouver les dépenses,....)

 

[nathalie31320]

Bonjour,

il existe des applications en lignes qui servent à générer la liasse fiscale.
L'application propose une grille d'amortissement en fonction du profil du bien, puis on saisit les recettes et dépenses, puis ces applications fabriquent la liasse fiscale.
En théorie le client n'a qu'à entrer les loyers reçus et les dépenses. Mais est-ce qu'il est doit en parallèle tenir une comptabilité "parallèle" , ou est-ce que la liasse fiscale suffit à représenter la comptabilité de l'activité de LMNP ?
En effet ces applications donnent l'impression de réaliser la comptabilité et donc qu'il n'y a rien d'autre à faire.
Ce point ne me semble pas clair du tout.
Merci

 

[Anonyme]

La liasse fiscale n'est pas plus une comptabilité que votre declaration d’impôt n'est une fiche de paye;

Vous voulez vous passez d'expert comptable; mais pour cela il faut faire leur travail, ou alternativement tenir une comptabilité supersimplifiée.
Parfois on économise 1000 euros mais on en risque beaucoup plus.
Je vous suggère de faire une recherche par mot clé avec comptabilité supersimplifiée BOFIP

 

[Anonyme]

En théorie le client n'a qu'à entrer les loyers reçus et les dépenses.

Ca m'étonnerait beaucoup qu'il ait à entrer les loyers, je ne pense pas que le mot loyer soit écrit. Vous confondez avec recettes.
Pour ma part je n'ai jamais de ma vie indiqué le montant des loyers dans la 2033-B ni ailleurs d'aillerus.

Ca m'étonnerait infiniment que le mot dépense soit écrit, vous confondez avec les charges et vous confondez avec les actifs.

 

[moietmoi]

Par contre je ne comprends pas pourquoi vous dîtes qu'il est obligatoire d'avoir la compta sous forme papier et pas sous forme d'un fichier Excel imprimable, sachant que cette compta sera chez moi.

avant l'informatisation, comme les livres ne doivent pas comporter de ratures et être obligatoirement être écrits à l'aide d'encre non effaçable, les comptables ont inventé un mot: le "brouillard comptable" sorte de comptabilité au brouillon réservant l'écriture définitive et scellée au moment où l'on est sûr; certains logiciels comprennent encore ce brouillard;
à ne pas confondre avec les logiciels pervers et illégaux qui permettent de faire 2 comptabilités; l'actualité nous en parle souvent lorsque le fisc les découvre;

 

[moietmoi]

Mais est-ce qu'il est doit en parallèle tenir une comptabilité "parallèle" , ou est-ce que la liasse fiscale suffit à représenter la comptabilité de l'activité de LMNP ?

je crois que quelque part sur ce forum, je faisais allusion au "grand livre" qui n'est pas fourni par certaines des solutions en ligne peu élaborées;

 

[Anonyme]

Aujourd'hui, le brouillard comptable, c’est en pratique quand on peut encore tout modifier, ca n'est pas vraiment une comptabilité.
Un fichier excel est donc en permanence du point de vie de la comptabilité un brouillard, puisqu'il n'y a aucun moment on l'ou puisse être certain que c’est la version définitive et intangible.

 

[nathalie31320]

Ces applis en lignent produisent la liasse fiscale ainsi qu'un fichier des écritures comptables (FEC). Est-ce que ce fichier suffit en cas de contrôle de comptabilité, et est-ce qu'il est compliqué de le faire sois-même ?

 

[nathalie31320]

Bonjour,
je reviens à cette discussion, car j'ai fait appel à un expert-comptable en ligne pour la compta de mon appartement, et il y a des choses que je ne comprends pas bien.

Dans la déclaration 2033-B-SD :
produits = 6310, charges =4952, impôts=818, dotation aux amortissements =5629
Le résultat d'exploitation est égal à -5089

Charges financières= 1601
Le résultat fiscal est de 6690 (case 314).
Jusque là je comprends, mais c'est après que ça ne va plus !

Il n'y a rien d'indiqué dans la case 318, alors que j'aurais mis 5629.
En case 330, il y a 6690.

En cases 354 et 372 pour le résultat fiscal, il n'y a rien d'indiqué, alors que j'aurais mis 1061 (6690-5629).

Dans la déclaration 2031,
les BIC non professionnels sont en case 7b égaux à 1061, ce qui me semble correct
Cette somme apparaît encore dans la tableau H de la déclaration 2031 Bis.

Dans la déclaration 2044 C Pro, ils m'ont juste demandé de déclarer 0 en revenus imposables, mais ils ne m'ont pas demander de reporter le montant de 1061 euros en case 5NZ.

Qu'en pensez-vous ? Est-ce qu'ils ont traité mon dossier un peu trop rapidement ?
Je vous remercie d'avance.

 

[paal]

je crois que quelque part sur ce forum, je faisais allusion au "grand livre" qui n'est pas fourni par certaines des solutions en ligne peu élaborées;

Parmi mes relents de comptabilité, il existe dans ce domaine, 3 types de documents, hérités dune période où la compta se trouvait faite à la main ....

Dans l'ordre d'établissement, il y a le journal, et il peut y en avoir plusieurs (par exemple, un pour la caisse espèces, un autre pour la banque, sans oublier celui dit des opérations diverses - les OD dans le jargon) ; les écritures passées au journal doivent être équilibrées (à un débit, doit correspondre un ou plusieurs crédits ; dans les systèmes automatisés, si cet équilibre n'est pas respecté (et 1 centime suffit), l'écriture se trouve rejetée ....

Les écritures se trouvent toujours débitées par un (ou plusieurs) compte(s), avec leur corolaire au crédit ...
C'est le report de ces écritures, qui vont ensuite constituer le grand livre (respectant le plan comptable professionnel), et où toutes ces masses doivent s'équilibrer en montant (même somme au total des débits et des crédits)

Vient ensuite, ce que l'on appelle la balance (générale des comptes), qui sera un documente de contrôle arithmétique, toujours avec une égalité des totaux reportés ....

 

[paal]

Ces applis en lignent produisent la liasse fiscale ainsi qu'un fichier des écritures comptables (FEC).

Sous l'angle de l'objectif, je pense que vous avez seulement le recueil des écritures comptables, et s'il n'y a qu'un journal, il peut aussi servir de balance ....

Est-ce que ce fichier suffit en cas de contrôle de comptabilité, et est-ce qu'il est compliqué de le faire soi-même ?

Tout dépend un peu de la complexité et du volume des écritures ; mais en cas de contrôle (fiscal par exemple)

Et lorsque je consulte les données chiffrées, et bien qu'ayant plus que des notions de compta, je n'arrive pas à parvenir aussi au résultat d'exploitation, qu'au résultat net fiscal ...

Or il serait logique de pouvoir établir le lien arithmétique entre toutes ces données ; et pour moi ce n'est pas le cas ....

 

[paal]

....
Or il serait logique de pouvoir établir le lien arithmétique entre toutes ces données ; et pour moi ce n'est pas le cas ....

Nous avons
- Produits d'exploitation + 6 310
- Charges d'exploitation - 4 952
- Charges financières - 1 601
- Dotations Amortissements - 5 629 (soit un total de charges de 12 182)

- Résultat fiscal annoncé 6 690 (alors qu'avec toutes les charges mentionnées, ce devrait être un déficit)

La logique voudrait que nous ayons un perte nette de 5 872 (12 182 - 6 310)

Le seul équilibre que l'on trouve c'est entre les 6 690 et les 5 089,, car on retrouve bien les charges financières ....
Mais comment on obtient les 5 089 ??