Produits structurés

[niklos]

Le problème restera toujours le même. Ces produits sont souvent présentés comme étant "sûrs" et semblent souvent s'adresser aux épargnants débutants, voir ceux qui n'y connaissent rien en leur présentant monts et merveilles. Hors, comme vous l'indiquez

Il faut consacrer du temps à bien éplucher les clauses qui peuvent être piégeuses (décréments)

Donc les "débutants" (du moins ceux qui ne veulent pas y passer trop de temps) ne devraient pas envisager ce genre de produits. Et les autres ont souvent le temps et/ou les connaissances nécessaire pour trouver bien mieux !

Si à ça, on rajoute que l'AMF met en garde contre ces produits... [lien réservé abonné]

 

[briblu86]

J'ai souscrit ce matin

Egalement ce matin, il risque de n'être plus diponible avant la date fixée de fin de souscription...

 

[Vavavoom]

Question bête :
J'aimerais bien souscrire aussi du Harmony Coupon 2036 et du M Equilibre2 mais y'en a pas sur Linxea Spirit2.
Pas non plus, mais c'est moins étonnant, sur mes vieux contrats Generali Epargne et Mutavie Multivie.
Dois-je souscrire un nouveau contrat d'AV ?
Merci !

 

[régalade]

Oui.
Les PS sont très liés aux assureurs ou courtiers je pense.
Harmony coupon disponible chez Boursorama.

 

[jodel140]

M Equilibre2

Chez Meilleurtaux Placement

 

[pchmartin]

Oui.
Les PS sont très liés aux assureurs ou courtiers je pense.
Harmony coupon disponible chez Boursorama.

Sur la fiche d'Harmonie Coupon, le produit est fait par la SG avec comme distributeur Generali

 

[Vavavoom]

Merci @régalade
Par contre, même sur ce document Bourso de ce jour, je ne trouve ni Harmonie ni Équilibre, même avec leurs codes ISIN.
[lien réservé abonné]
Sur le web y'a plein d'infos détaillées sur ces produits, mais pas la méthode pour y souscrire.
Ça commence à me mettre sérieusement de travers...

Merci aussi @jodel140
Ça veut dire que si je veux les 2 produits, je dois ouvrir 2 nouveaux contrats d'AV ?
Pas très envie de me prendre la tâte pour 5 à 8 kE maxi...

 

[Axiles]

Risque extrême ?
Vous avez des chiffres concrets car je suis pas sur d'avoir la même échelle...

Sinon rapport 2023 de l'ESMA avec en page 33 et 35 des statistiques sur les coûts et perfs observées des SRP.

Bcp de variabilité d'un produit à l'autre... C'est une vaste famille.

Je me répète, si qq s'y aventure, et je suis ni dans les pour, ni dans les contre, ce serait dommage de tout mettre dans un seul produit...
Enfin ne pas confondre la garantie d'un fond en euros et celle associée des AVs, avec une garantie partielle qui suppose que l'émetteur ne fait pas faillite.


[lien réservé abonné]

Oui le risque extrême dans le sens le risque est présent surtout sous la barrière, quand la performance de l’indice est extrêmement basse si vous voulez. Risque du cygne noir pour simplifier à l’extrême.

Je ne dis pas que le risque d’un PS est extrême, il ne l’est pas (généralement), inutile de caricaturer mes propos. Mais ce sont généralement de mauvais produits quand même, et ce n’est pas par hasard que l’AMF avertit sur ces produits : « les produits structurés apparaissent comme relativement peu performants, comparés à des investissements boursiers traditionnels (investissement en actions ou obligations) »

 

[Vavavoom]

Sur la fiche d'Harmonie Coupon, le produit est fait par la SG avec comme distributeur Generali

Oui, j'ai vu ça, mais sur le site de Generali, j'ai pas trouvé sur lequel de leurs contrats il est commercialisé :-((

 

[Sergio 01]

J'ai souscrit ce matin

Bonjour,

Si ce n'est pas indiscret, y avez-vous souscrit pour un montant significativement plus important que s'il s'agissait d'un classique produit structuré basé sur un indice action et ne garantissant que partiellement le capital à l'échéance ?...

 

[briblu86]

Bonjour,

Si ce n'est pas indiscret, y avez-vous souscrit pour un montant significativement plus important que s'il s'agissait d'un classique produit structuré basé sur un indice action et ne garantissant que partiellement le capital à l'échéance ?...

Bonjour, je souscris toujours le même montant. Je viens de récupérer ce jour M Ambition 3 à 11%, je réinvestis le montant initial et ma plus value se cumule avec les autres PV et fera l'objet d'une nouvelle ligne quand le montant que je me suis fixé sera atteint.
Cela permet d'avoir un portefeuille varié, en mixant les niveaux de risque, les émetteurs, les durées, les périodes de sorties éventuelles...
Je sélectionne les PS qui se combinent bien avec mes fonds en stock.

 

[jodel140]

Si ce n'est pas indiscret,

Ce n'est pas indiscret. Je mets toujours les mêmes tickets de 2 x 15k (mon ctr et celui de mon épouse) sur tous les PS que je souscris

 

[briblu86]

Oui, j'ai vu ça, mais sur le site de Generali, j'ai pas trouvé sur lequel de leurs contrats il est commercialisé :-((

BoursoVie chez BoursoBank

 

[briblu86]

Ce n'est pas indiscret. Je mets toujours les mêmes tickets de 2 x 15k (mon ctr et celui de mon épouse) sur tous les PS que je souscris

Nous avons une stratégie très proche, et je pense également au niveau des PS sélectionnés d'après ce que j'ai pu déjà lire de ta part

 

[Vavavoom]

Bon, j'ai décidé d'ouvrir un Placement Vie chez MeilleurTaux. Ça me limitera à M Equilibre2, mais je vais compléter avec leur fonds euros boosté de Suravenir.
Par contre, pas moyen de souscrire en ligne, sauf en partant de M Equilibre, mais là on n'a pas accès à ces fonds Euros-là ; je me suis pris la tête en tchat avec un(e) incompétente, pas pu les joindre au tél depuis 18h45, et pas rappelé non plus.
Ca commence mal.

En plus, vous allez rire, j'ai voulu virer des sous de mon Livret+ Fortuneo vers mon CC Fortuneo, et j'ai coché par erreur le compte espèces de mon CTO... La somme apparait bien, mais "en attente de régularisation", donc je peux pas encore les virer sur mon CC...
Quand ça veut pas ça veut pas !
Je crois que c'est pas mon jour

 

[Phil17000]

Bon, j'ai décidé d'ouvrir un Placement Vie chez MeilleurTaux. Ça me limitera à M Equilibre2, mais je vais compléter avec leur fonds euros boosté de Suravenir.
Par contre, pas moyen de souscrire en ligne, sauf en partant de M Equilibre, mais là on n'a pas accès à ces fonds Euros-là ; je me suis pris la tête en tchat avec un(e) incompétente, pas pu les joindre au tél depuis 18h45, et pas rappelé non plus.
Ca commence mal.

En plus, vous allez rire, j'ai voulu virer des sous de mon Livret+ Fortuneo vers mon CC Fortuneo, et j'ai coché par erreur le compte espèces de mon CTO... La somme apparait bien, mais "en attente de régularisation", donc je peux pas encore les virer sur mon CC...
Quand ça veut pas ça veut pas !
Je crois que c'est pas mon jour

Est-ce qu'ils vous ont confirmé que sur ce contrat les UC étaient accessibles avant l'expiration du délai de rétractation de 30 jours ?

 

[Vavavoom]

Est-ce qu'ils vous ont confirmé que sur ce contrat les UC étaient accessibles avant l'expiration du délai de rétractation de 30 jours ?

Excellente question, je crois que je vois ce que vous voulez dire...
Je leur demanderai dès que je les aurai au tél, merci !

 

[Sergio 01]

Comme on l'avait mentionné à plusieurs reprise dans cette file, le gros sujet avec ces produits "taux garanti" c'est l'optionnalité qu'on offre à l'émetteur.

Une option d'une durée de 12 ans en l'occurrence, mine de rien.

Si les taux baissent, SG vous remboursera dans 1 an et vous vous retrouvez avec du cash à placer pour les 11 années suivantes, dans un environnement où les taux seront potentiellement autour de 2%, donc un manque à gagner énorme sur ces 11 années.

Par contre, si les taux remontent vous êtes collés avec vos 3.53% net pendant 12 ans alors que les fonds euro seront potentiellement au dessus de 4% tout en étant liquides.

On ne sait pas quel scénario se réalisera. Tout ce qu'on sait c'est que l'émetteur exercera forcément son option à votre détriment. C'est le principe.

Cette option que vous offrez à l'émetteur a bien entendu une valeur.
Or, cette valeur n'est jamais explicitement indiquée dans la documentation. Il faudrait la recalculer soi-même avec un pricer d'options sur taux pour savoir à quel point on se fait avoir.

Très juste Phil.

Un intérêt cependant que je vois avec certains fonds structurés, comme ceux de la série M Equilibre est qu'ils déclenchent le détachement d'un coupon à la seule condition que le taux de référence soit inférieur à une valeur définie, et ce, quels que soient la nervosité sur les marché et le niveau des spreads.

En d'autres termes, dans un contexte baissier sur les taux, quand certains fonds obligataires peuvent contre-intuitivement pâtir de la conjoncture comme nous l'avons vu ponctuellement très récemment, ce type de fonds structuré sera lui immunisé de par sa formule et continuera à délivrer un rendement supérieur au fonds en euros tant qu'il n'est pas rappelé. Penses-tu que cet argument en faveur du FS est recevable ?

Bien sûr, l'investissement dans un tel produit est un pari car les contraintes sont fortes : possible absence de coupon sur plusieurs exercices en cas de remontée durable des taux, blocage de l'épargne sur une durée indéterminée pouvant atteindre 12 ans, opacité de la construction de la valeur liquidative rendant le placement moins liquide en cours de vie du fonds, etc.

 

[Phil17000]

Très juste Phil.

Un intérêt cependant que je vois avec certains fonds structurés, comme ceux de la série M Equilibre est qu'ils déclenchent le détachement d'un coupon à la seule condition que le taux de référence soit inférieur à une valeur définie, et ce, quels que soient la nervosité sur les marché et le niveau des spreads.

En d'autres termes, dans un contexte baissier sur les taux, quand certains fonds obligataires peuvent contre-intuitivement pâtir de la conjoncture comme nous l'avons vu ponctuellement très récemment, ce type de fonds structuré sera lui immunisé de par sa formule et continuera à délivrer un rendement supérieur au fonds en euros tant qu'il n'est pas rappelé. Penses-tu que cet argument en faveur du FS est recevable ?

Bien sûr, l'investissement dans un tel produit est un pari car les contraintes sont fortes : possible absence de coupon sur plusieurs exercices en cas de remontée durable des taux, blocage de l'épargne sur une durée indéterminée pouvant atteindre 12 ans, opacité de la construction de la valeur liquidative rendant le placement moins liquide en cours de vie du fonds, etc.

Par rapport aux autres produits dits "capital garanti", celui-ci a deux points forts et un point faible :

+ On connaît le niveau de rappel (2.4%). Ça donne davantage de visibilité.
+ Le coupon est payé tous les ans contrairement à Harmonie par exemple qui les verse in fine et non capitalisés.

- Par contre, si les taux remontent au-dessus d'un certain seuil, c'est la double peine : on est bloqué avec un produit sous-performant pendant très longtemps ET on ne touche aucun rendement (donc rendement négatif avec les frais d'AV).

 

[Sergio 01]

- Par contre, si les taux remontent au-dessus d'un certain seuil, c'est la double peine : on est bloqué avec un produit sous-performant pendant très longtemps ET on ne touche aucun rendement (donc rendement négatif avec les frais d'AV).

Faiblement négatif somme toute car le premier coupon de 6% est inconditionnel, ce qui donne un TRI de -1,35% dans le pire des cas si les 11 années suivantes sont blanches dans un contrat avec 0,6% de frais de gestion. Ce serait tout de même une perte significative par rapport à un investissement sans risque.