problème supposé de l'endettement

[kzubzh]

Je reprends en italique le commentaire très intéressant d'un internaute réagissant avec bon sens sur le problème supposé de l'endettement des ménages (par rapport au logement) voire de l'Etat (la fameuse question de la dette publique)

Non! la dette sur 25 ans n'est pas "intangible"! Même avec une inflation modérée les mensualités ne sont plus en fin de remboursement que de 25% environ de leur valeur initiale! C'est aussi ce qui rend absurde les déclarations politiciennes sur la dette publique qui serait supportée par les générations futures. Elle l'est par ceux qui empruntent et bénéficient de l'emploi de l'emprunt (public ou privé). Le tout est qu'il soit utilisé à des acquisitions ou prestations valables et "profitables"

Ma question serait pourquoi n'entend-on pas plus souvent ce type d'arguments au lieu des discours catastrophes sur l'endettement. Je ne suis pas économiste mais il y a qqchose qui m'échappe dans cette forme de pensée unique...

 

[kenko82]

Euh les mensualités ne subissent pas l'inflation, et les salaires la suivent plus ou moins, alors j'ai du mal à saisir de quelle manière une mensualité peut représenter 25 % de sa valeur initiale.

Si j'ai une mensualité de 1000 € pendant 25 ans aujourd"hui pour un salaire de 3000 €, dans 24 ans j'aurais toujours une mensualité de 1000 € et mon salaire ne sera certainement pas de 12 000 € rien qu'en ayant suivi l'inflation ???

Pour ce qui est de la dette son dette publique, son niveau actuelle peut laisser craindre le fameux effet boule de neige, un amortissement négatif de la dette chaque année, qui l'augmente mécaniquement de plus en plus vite. A la manière de certain crédit à taux variable récents .

 

[IMEI]

Sauf déflation, ton salaire va augmenter quand même dans le temps (pour le niveau, demander aux voyantes), surtout sur une période longue.
La mensualité, elle, restera toujours figée.

Mais où est la question ?

 

[kzubzh]

cette réaction d'internaute était intéressante et était liée à un article récent du monde

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[IMEI]

La dette publique se compare au PIB.

Or, le PIB peine à augmenter, surtout dans un pays de tradition socialiste. Il est illusoire de voir la dette publique être résorbée par l'augmentation du PIB. Il ne reste plus que la solution inflation. Mais l'Euro a été fondé sur le principe d'éviter l'inflation à tout prix.

La dette s'aggrave chaque année et il n'y a pas de solution miracle à l'horizont, si d'effet d'atténuation, comme dans le cas d'un particulier avec un crédit immo sur 25 ans.

 

[Buffeto]

moi ce que j'ai du mal à comprendre dans cette histoire de dette publique c'est que TOUS les pays en ont une et qu'elle augmente chaque année...
alors je me demande qui est assez fou pour préter cet argent et ou vont ils le chercher?
je sais la question fait un peu néophyte mais il fallait la poser

 

[kenko82]

Que la dette existe n'est pas en soit un problème, je n'ai plus en mémoire mes cours d'économie, mais l'endettement peut servir de moteur de croissance, via les politiques de relance.

Par contre qu'elle augmente chaque année, là c'est le point noir, au dessus d'un certain niveau, les charges annuelles budgétisées pour regler la dette ne suffisent plus à honorer les intérêts de cette dette, elle augmente alors mécaniquement, c'est le cercle vicieux de l'endettement ou l'effet boule de neige.

Le désendettement permettrait de retrouver une certaine souplesse dans les politique budgétaires nationales, mais sa mise en oeuvre aurait de lourdes conséquences sociales.
La marges de manoeuvre sur la libre utilisation des budget nationaux d'années en années est très réduite puisque qu'environ 85% des budgets sont structurellement revoté d'années en années.

La politique budgétaire gouvernementale n'ayant plus que le solde pour sa mise en oeuvre.

L'une des visions c'est de mettre en oeuvre une politique budgétaire coordonnées avec les autres états membres européens, et guidée au niveau supra-nationale, mais les états membres n'ont pas les même problématiques les uns par rapport aux autres, et une solution efficace pour l'un peut ne pas l'être du tout pour un autre.

Puis parfois des certaines politiques budgétaires vont à contrario de la politique monétaire européenne.

En résumé, quelque soit la couleur au pouvoir, sans coordination européenne et recherches d'objectifs communs et partagés, la seule possibilité ce sont des coups d'épées dans l'eau sans réelle efficacité durable ou des effets d'annonces médiatiques en oubliant le fond et en ne s'intéressant qu'à la forme. De plus l'endettement grandissant bloque toutes les règles de convergence que s'était fixés les états membres lorsqu'ils ont délégué leur politique monétaire à la BCE.

On est dans un système on a pas d'autre choix de subir et de tenter d'arrondir les angles. Malgré ce que peuvent dire tels ou tels responsable politique.

 

[IMEI]

Ca doit être drôle pour un banquier de voir l'état s'endetter à plus de 33% des revenus.


Ok je sors ...

 

[kenko82]

Elle m'a fait marrer j'avoue.....

 

[stunt38]

TOUS les pays en ont une et qu'elle augmente chaque année...

Ben ça dépend en fait.

on voit (par exemple) que lors de catastrophe naturelle dans des pays du tiers monde ou en voie de développement, les pays préteurs annulent la dette de ces petits états pour les aider à se "refaire".

ce qui ne les empêche pas de s'endetter à nouveau...

 

[Gagarine]

Pour un état comme pour un particulier, la problèmatique est la même :
1°/ Vous reffusez de vous endetter et vous rester locataire toute votre vie.
2°/ Vous vous endettez un peu pour acheter un voiture et un écran plasma
3°/ Vous vous endettez beaucoup pour acheter votre résidence principale

Du coup, on peu se dire que la pire des situations est d'avoir un faible endettement...

 

[Buffeto]

sauf qu'il ne faut pas confondre endettement pour payer le crédit de la maison plus la femme de ménage plus l'homme d'entretien plus le jardinier......

c'est un peu ce que fait l'état francais si je ne m'abuse non?

 

[Gagarine]

plus la femme de ménage plus l'homme d'entretien plus le jardinier......

Tu penses à quelqu'un en particulier ?

 

[Buffeto]

Tu penses à quelqu'un en particulier ?

une vieille histoire remise au gout du jour en temps de crise:

-ma chérie , si vous appreniez à faire la cuisine , nous pourrions nous passer de la cuisinière
- parfaitement mon cher , mais si vous meme appreniez à faire l'amour nous pourrions nous passer du jardinier....

 

[stunt38]

Lol

le tout est de savoir jusqu'à quel niveau de concessions nous pouvons aller