Infinenon
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Bonjour,
Je lis avec passion tous vos écrits, moi qui ne connais rien à la finance; ce n'est pas du tout mon domaine d'expertise. Ils m'ont fait voir qu'il ne faut jamais se fier à un banquier ou un conseiller financier, et surtout quand c'est le vôtre directement. Donc, merci de tant m'instruire
Bref!
Réponse à Buffeto : Je ne suis pas un expert en ces matières, et en résumé, je n'ai aucun pouvoir de négociation comme vous semblez en avoir, et je vous envie.
Le montage initial était simple : J'ai des revenus, investissons… Nous sommes fin 2009. Et ainsi ma conseillère de Allianz voit les choses:
Ma déclaration de revenus 2010 : revenus 30.000€ / Imposables : 20.000€ (déduction des intérêts de l'achat immobilier Robien de 2005.
Une fois payé ce que coute la vie, pourquoi ne pas investir le reste dans une SCPI papier alors que c'est si simple et déductible d'impôt?
Eh hop un prêt de 100.500€ achèteront 67 parts de Allianz Pierre Valor à 1.500€ pièce et c'est parti.
Ce prêt sera soutenu par un acte de délégation de bénéficiaire sur mon compte IDEAVIE déjà abondé de 36.774€ (valeur de rachat au 21/01/2010), compte sur lequel je continuerai à mettre une somme plus conséquente qu'avant (on passe de 150€/mois à 300€/mois) et dans 15ans, vous aurez de quoi rembourser les 100.500€. Entre temps, les intérêts que vous payerez seront déduits de vos impôts (réflexion venue il y qq années plus tard : mes impôts nourrissent la banque), et vous aurez des revenus de dividendes au moins équivalents au coût du prêt. Vous êtes gagnant des deux côtés.. (sauf que bon les dividendes n'ont jamais été aussi élevés)… fin du montage et de l'argumentaire de vente du crédit.
Voilà !
Réponse à AGRA07 : Oui, c'est sûrement du soutien abusif au crédit, comme je le comprends aujourd'hui. ET le taux de mon prêt est de 4.95% assurance comprise.
Réponse à POAM5356 : Merci pour le calcul de la valeur des parts lors de leur transfert d'une SCPI à l'autre. J'aurais dû faire ces calculs, il y a longtemps? Certes. Mais quand on n'est pas expert, on se fie à celui qui sait…
ET de toute façon, je n'ai jamais eu en main les outils de calcul.
1. sur aucun papier en ma possession est-il fait mention de quelconque frais de souscription. Pour moi, j'ai investi 100.500€ dans Allianz Pierre Valor en contrepartie de quoi j'ai reçu la propriété de 67 parts à 1.500€ (ça c'est sur le papier écrit). Aucun frais de souscription n'y est mentionné.
2. Sur la lettre qui me dit en octobre 2011 que suite à la fusion, je suis l'heureux propriétaire de 293 parts de Allianz Pierre, il n'y a aucune mention de la règle de conversion, de la valeur des parts… etc...
C'est pourquoi je conteste joyeusement l'état actuel des choses. Au départ, il y a 5/6 ans, c'était l'intuition qui me guidait. Et surtout que je tombait régulièrement en dépassement de mes avoirs en compte, et parfois même en défaut de paiement du prêt, avec les frais que cela entraine).
Aujourd'hui à vous lire et après avoir relu tous les papiers que j'ai en main, pour moi, il y a vraiment un problème. Non seulement, un taux d'intérêt reste trop élevé, mais aussi un manque à gagner réel du côté des dividendes.
Selon mes papiers, j'ai acheté 67 parts à 1.500€ devenues 293 parts à 308.70€ (mais valant 292.79€ - comment c'est possible???)
Et qu'en fait ce serait au moment de la fusion que des frais de souscription ont été pris???? Comment c'est possible???
Moi, j'ai investi 100.500€, pas 90.450€...
Et voilà, je suis paumé, encore une fois ! Parce que dans ma logique, c'est 325 parts que je devrais avoir… NON ?
BREF ! Je vois le conseiller cet après-midi, je vous rapporterai sa réaction à ma logique…
Je lis avec passion tous vos écrits, moi qui ne connais rien à la finance; ce n'est pas du tout mon domaine d'expertise. Ils m'ont fait voir qu'il ne faut jamais se fier à un banquier ou un conseiller financier, et surtout quand c'est le vôtre directement. Donc, merci de tant m'instruire
Bref!
Réponse à Buffeto : Je ne suis pas un expert en ces matières, et en résumé, je n'ai aucun pouvoir de négociation comme vous semblez en avoir, et je vous envie.
Le montage initial était simple : J'ai des revenus, investissons… Nous sommes fin 2009. Et ainsi ma conseillère de Allianz voit les choses:
Ma déclaration de revenus 2010 : revenus 30.000€ / Imposables : 20.000€ (déduction des intérêts de l'achat immobilier Robien de 2005.
Une fois payé ce que coute la vie, pourquoi ne pas investir le reste dans une SCPI papier alors que c'est si simple et déductible d'impôt?
Eh hop un prêt de 100.500€ achèteront 67 parts de Allianz Pierre Valor à 1.500€ pièce et c'est parti.
Ce prêt sera soutenu par un acte de délégation de bénéficiaire sur mon compte IDEAVIE déjà abondé de 36.774€ (valeur de rachat au 21/01/2010), compte sur lequel je continuerai à mettre une somme plus conséquente qu'avant (on passe de 150€/mois à 300€/mois) et dans 15ans, vous aurez de quoi rembourser les 100.500€. Entre temps, les intérêts que vous payerez seront déduits de vos impôts (réflexion venue il y qq années plus tard : mes impôts nourrissent la banque), et vous aurez des revenus de dividendes au moins équivalents au coût du prêt. Vous êtes gagnant des deux côtés.. (sauf que bon les dividendes n'ont jamais été aussi élevés)… fin du montage et de l'argumentaire de vente du crédit.
Voilà !
Réponse à AGRA07 : Oui, c'est sûrement du soutien abusif au crédit, comme je le comprends aujourd'hui. ET le taux de mon prêt est de 4.95% assurance comprise.
Réponse à POAM5356 : Merci pour le calcul de la valeur des parts lors de leur transfert d'une SCPI à l'autre. J'aurais dû faire ces calculs, il y a longtemps? Certes. Mais quand on n'est pas expert, on se fie à celui qui sait…
ET de toute façon, je n'ai jamais eu en main les outils de calcul.
1. sur aucun papier en ma possession est-il fait mention de quelconque frais de souscription. Pour moi, j'ai investi 100.500€ dans Allianz Pierre Valor en contrepartie de quoi j'ai reçu la propriété de 67 parts à 1.500€ (ça c'est sur le papier écrit). Aucun frais de souscription n'y est mentionné.
2. Sur la lettre qui me dit en octobre 2011 que suite à la fusion, je suis l'heureux propriétaire de 293 parts de Allianz Pierre, il n'y a aucune mention de la règle de conversion, de la valeur des parts… etc...
C'est pourquoi je conteste joyeusement l'état actuel des choses. Au départ, il y a 5/6 ans, c'était l'intuition qui me guidait. Et surtout que je tombait régulièrement en dépassement de mes avoirs en compte, et parfois même en défaut de paiement du prêt, avec les frais que cela entraine).
Aujourd'hui à vous lire et après avoir relu tous les papiers que j'ai en main, pour moi, il y a vraiment un problème. Non seulement, un taux d'intérêt reste trop élevé, mais aussi un manque à gagner réel du côté des dividendes.
Selon mes papiers, j'ai acheté 67 parts à 1.500€ devenues 293 parts à 308.70€ (mais valant 292.79€ - comment c'est possible???)
Et qu'en fait ce serait au moment de la fusion que des frais de souscription ont été pris???? Comment c'est possible???
Moi, j'ai investi 100.500€, pas 90.450€...
Et voilà, je suis paumé, encore une fois ! Parce que dans ma logique, c'est 325 parts que je devrais avoir… NON ?
BREF ! Je vois le conseiller cet après-midi, je vous rapporterai sa réaction à ma logique…
