Possible relèvement du plafond du livret A

[freddo89]

J'en reviens à ce que je disais il y a quelques pages :


Mais je vais être un peu plus précis :

Les plafonds (hors capitalisation des intérêts) :
- CEL : 15300€ (dont 300€ minimum donc 15000€ de disponibles tout de suite)
- LA : 22950€ (dont 10€ minimum donc 22940€ de disponibles tout de suite)
- LDDS : 12000€ (dont 10€ minimum donc 11990€ de disponibles tout de suite)
- PEL : 61200€ (bloqué)
- AV (fond €) : infini... 70000€ de garantie par l'état et par assureur pour les plus pointilleux.

Autrement dit, on a déjà de disponible sur livret réglementés
- 15000 + 22940 + 11990 => 49930€ de disponible tout de suite sans avoir à clôturer quoique ce soit et hors capitalisation des intérêts. Dans quel cas peut-on avoir besoin de plus que ça tout de suite dans la minute ??? Je ne vois pas.
- Si on rajoute le PEL (bloqué mais déblocable sous 15 jours environ) => 111 130€...
- Si on rajoute les AV => potentiellement des milliards...

Ce relèvement de plafond du LA ne sert à rien, n'aura aucun impact pour personne si ce n'est de ne pas avoir à se creuser un peu la tête...

J'en reviens, encore, à ma question de départ : A quoi sert-il de relever le plafond ? Dans ces conditions autant ne pas y mettre de plafond et fin du débat... Ca n'impactera de toute façon qu'une infime minorité :
- Les plus pauvres ne pourront pas le mettre au plafond
- Les plus riches placeront ailleurs parce que ce n'est pas assez rémunérateur

En d'autres termes : qui sera vraiment impacté par cette modification ? Perso, je vois pas... Même celui qui aurait besoin de beaucoup d'argent d'un coup sécurisé (achat immo, travaux ou que sais-je) a tout intérêt à laisser cette somme sur un fond € le plus longtemps possible...

Les PEL/CEL ne sont pas des livrets, sont fiscalisés et ont un rendement minable, je ne les compterais pas en "livrets règlementés", ils n'ont aucun des avantages du livret A.

On est quand même d'accord sur la conclusion : quand livret A + LDDS sont pleins il y a l'assurance vie

 

[agra07]

Bufetto un vrai politicien😁. Il détourne toujours la situation!!! Maintenant tu parles de l’évolution de nos jours par rapport à 2021. Moi je te parle de 2011 date du seuil de 1,3M de l’ISF remplacé par l’IFI en 2017 et depuis ce seuil n’a jamais évolué. Ça c’est une réalité et ce qui est également une réalité c’est qu’en 15 ans l’évolution des prix de l’immobilier physique a augmenté. Conclusion : pourquoi le seuil de 1,3M n’a pas suivi l’évolution des prix de l’immobilier? Encore un impôt déguisé

Les seuils de l'ISF de 800k€ et 1300k€ sont bien antérieurs à 2011.

 

[niklos]

Les PEL/CEL ne sont pas des livrets, sont fiscalisés et ont un rendement minable

Je n'ai jamais dit que c'était des livrets. Mais il s'agit de "plans/comptes"... Disons "endroits sur lesquels on peut mettre son argent" et où le risque de perte est de 0. Et en ce qui concerne le CEL, c'est, comme pour un livret A et un LDDS, disponible tout de suite.

 

[freddo89]

Les fonds en euros ne présentent pas les mêmes caractéristiques de disponibilité que le livret A.

En choisissant bien, on peut s'en approcher fortement (surtout quand on a 35k€ d'avance sur les livrets, on a rarement des imprévus qui nécessitent de libérer plus sous moins de 2 semaines, si c'est prévu, ça s'anticipe un peu...)

Au delà d'un certain montant de rachat partiel de l'AV les intérêts sont imposés.

Et oui, parfois, il faut payer des impôts

Après 70 ans il n'est pas possible de reconstituer l'épargne sur un fonds en euros dans les mêmes conditions qu'avant 70 ans et encore moins dans les mêmes conditions que sur un livret A.

Je ne vois pas pourquoi ?
La différence avant/après 70 ans est liée à la succession, une AV utilisée comme un livret A sans objectif de succession (à ma connaissance, il n'y a pas d'avantage sur le livret A à ce niveau) fait à peu près le même boulot (voire mieux) :
- 4600€ d'abattement à l'année, ça doit permettre de sortir facilement 30-50k€/an s'ils ne sont pas restés stockés trop longtemps
- Versements libres (sans contrainte de quinzaines)
- Rendement proche (souvent meilleur)
- Rachats possibles sous 72h pour certaines

Pour ça il faut seulement avoir anticipé et avoir un contrat mature dédié (différent de celui qu'on destine éventuellement à la succession) à partir de 70 ans.

 

[Nakoyazie1188]

C'est juste un effet d'annonce, aussi inutile et inoffensif que le fameux « triplement de la prime défiscalisée » (PPV) en 2022 ... qui n'a eu, evidemment, aucun impact !

Très juste
Oui, ça me frappe année après année
On est tout le temps dans le bricolage d'une mesurette, curseur un poil à gauche puis un poil à droite, pour essayer d'effacer les effets néfastes de normes trop rigides
j'ai un exemple en tête (rien à voir avec le livret A) : la donation spéciale éxonérée qu'on peut faire à ses enfants
pour leur premier achat immobilier assortie de tout un tas de conditions.
C'est intéressant mais hélas un pansement sur une jambe de bois .
Je ne connais personne autour de moi qui est au courant de cette donation, et personne qui l'a utilisé
Le gvt est obligé en permanence de créer des mesurettes pour débloquer des règlementations mal adaptées

 

[Max1]

Il faut essayer de comprendre l'autre côté: le gouvernement a besoin de fonds, pour financer le programme nucléaire, la réfection des collèges et lycées etc... actuellement les fonds du LA sont utilisés pour le logement social.
Relever le plafond permet de disposer de plus de fonds à coût raisonnable...

Comme expliqué dans le message qui précède le tien, ça n'aura qu'un impact symbolique sur l'encours des LA puisque la toute grande majorité n'est soit, pas au max actuel, soit déjà au-dessus du prochain max.
Le moyen le plus efficace d'influencer l'encours à la baisse ou à la hausse, c'est en agissant sur le taux.
A l'état de calculer ce qui coûte le moins cher: emprunter sur les marchés ou via les LA en les rendant plus attractifs.

 

[D-Jack]

Comme expliqué dans le message qui précède le tien, ça n'aura qu'un impact symbolique sur l'encours des LA puisque la toute grande majorité n'est soit, pas au max actuel, soit déjà au-dessus du prochain max.
Le moyen le plus efficace d'influencer l'encours à la baisse ou à la hausse, c'est en agissant sur le taux.
A l'état de calculer ce qui coûte le moins cher: emprunter sur les marchés ou via les LA en les rendant plus attractifs.

J'avais lu le message ... mais je ne suis pas du tout convaincu par son contenu:

"Le passage du plafond du livret A a 23 000 € a 25 000 € n'aura quasiment aucun impact ni pour les titulaires de livret A ni pour les finances publiques.
Pour la bonne et simple raison que ceux qui ont un livret A au max depuis 2 ans ou plus sont déja quasiment a 25 000 €, donc ils ne pourront pas y mettre davantage = cout nul pour l'Etat
Ceux qui ont un livret A rempli au quart, moitié ou trois quart du plafond actuel ne vont pas du jour en lendemain completer jusqu'a 25 000 € (sinon ils l'auraient déjà mis a 23 000 € ...) = cout nul pour l'Etat"

Tout cela reste de la spéculation, à défaut de sondages et/ou de statistiques établies sur le sujet, mais je pense (et c'est également de la spéculation de ma part) que de nombreuses personnes actuellement au plafond pourraient être intéressées par son relèvement (à 30K, non ?), en particulier après la hausse du taux attendue en Février ... les seniors par exemple qui ne veulent pas s’embêter avec la bourse (et ils sont nombreux ) et pour qui le système est connu et maitrisé) ....
Attention, je ne dis pas qu'ils ont intérêt à le faire ... seulement qu'ils le feront (la population Moneyvox n'est pas représentative, loin de là)

 

[Jeune_padawan]

les seniors par exemple qui ne veulent pas s’embêter avec la bourse (et ils sont nombreux ) et pour qui le système est connu et maitrisé) ....

Si il ne savent pas quoi en faire ils peuvent le donner au N-2.

 

[MDacier]

Attendons de voir l'annonce officielle du nouveau plafond.
Si c'est 25 k€, ce sera un non évènement...

 

[lucienbramard]

Attendons de voir l'annonce officielle du nouveau plafond.
Si c'est 25 k€, ce sera un non évènement...

Je ne pense pas que ce soit 25k

 

[Philou75]

Les seuils de l'ISF de 800k€ et 1300k€ sont bien antérieurs à 2011.

Ah bon? Depuis quand alors? Pour moi c’était à la fin du quinquennat de Sarkozy

 

[agra07]

En choisissant bien, on peut s'en approcher fortement (surtout quand on a 35k€ d'avance sur les livrets, on a rarement des imprévus qui nécessitent de libérer plus sous moins de 2 semaines, si c'est prévu, ça s'anticipe un peu...)

Et oui, parfois, il faut payer des impôts


Je ne vois pas pourquoi ?
La différence avant/après 70 ans est liée à la succession, une AV utilisée comme un livret A sans objectif de succession (à ma connaissance, il n'y a pas d'avantage sur le livret A à ce niveau) fait à peu près le même boulot (voire mieux) :
- 4600€ d'abattement à l'année, ça doit permettre de sortir facilement 30-50k€/an s'ils ne sont pas restés stockés trop longtemps
- Versements libres (sans contrainte de quinzaines)
- Rendement proche (souvent meilleur)
- Rachats possibles sous 72h pour certaines

Pour ça il faut seulement avoir anticipé et avoir un contrat mature dédié (différent de celui qu'on destine éventuellement à la succession) à partir de 70 ans.

Vous oubliez un détail: fiscalité en cas de décès très différente pour les primes versées avant ou après 70 ans.
Il n'est pas pertinent de racheter des primes versées avant 70 ans et de perdre l'avantage fiscal dont bénéficient les bénéficiaires.

 

[niklos]

Dans le pire des cas, il me semble que la fiscalité en cas de décès reste au moins aussi bonne que sur un LA donc elle n'a pas à entrer en ligne de compte. (Puisqu'on compare avec un LA)

 

[agra07]

Dans le pire des cas, il me semble que la fiscalité en cas de décès reste au moins aussi bonne que sur un LA donc elle n'a pas à entrer en ligne de compte. (Puisqu'on compare avec un LA)

Je crois qu'on ne se comprend pas. Sur un livret A vous pouvez faire des allers retours sans perdre d'avantage fiscal à n'importe quel âge.
Sur l'AV ce n'est pas le cas: l'âge de 70 ans est un âge charnière et tous ceux qui savent anticiper en sont conscients.
Soutenir le contraire est un très mauvais conseil patrimonial.

 

[freddo89]

Vous oubliez un détail: fiscalité en cas de décès très différente pour les primes versées avant ou après 70 ans.
Il n'est pas pertinent de racheter des primes versées avant 70 ans et de perdre l'avantage fiscal dont bénéficient les bénéficiaires.

Non, je ne l'ai pas oublié.
On parle d'une assurance vie utilisée en alternative au livret A pour compléter un plafond qui ne serait pas suffisant.

Ce qui n'empêche pas d'en avoir une autre dédiée à la succession avec des versements avant 70 ans préservés.

Il n'y a aucun avantage fiscal pour la succession en livret A.

L'assurance vie utilisée en complément fait donc aussi bien qu'un livret A avec un plafond plus élevé sur ce point.

 

[niklos]

Dans l'immédiat, je ne soutiens rien. J'essaie de comprendre. On perd un avantage en sortant de l'argent d'une AV mais si l'AV à été ouverte après 70 ans où est le problème ? Y a t'il réellement une grosse perte en comparaison du LA ? J'en doute...

 

[niklos]

En d'autres termes, admettons que j'utilise une AV comme j'utiliserai un Livret A, quels désavantages aurait l'AV ? En dehors du délais de retrait.

 

[MDacier]

Je ne pense pas que ce soit 25k

Sébastien Lecornu a annoncé, mardi 3 novembre, le relèvement, en février prochain, du plafond du Livret A dans une fourchette « entre 25 000 et 30 000 euros ».

Attendons tranquillement l'annonce finale ...

 

[freddo89]

On perd un avantage en sortant de l'argent d'une AV mais si l'AV à été ouverte après 70 ans où est le problème ?

Dans l'idéal il faut l'ouvrir à 62 ans mais sans l'alimenter.
A partir de 70 ans on bénéficie de l'abattement et on peut faire tous les mouvements entrants/sortants qu'on souhaite.

 

[Jeune_padawan]

Sébastien Lecornu a annoncé, mardi 3 novembre, le relèvement, en février prochain, du plafond du Livret A dans une fourchette « entre 25 000 et 30 000 euros ».

Attendons tranquillement l'annonce finale ...

Surtout que le budget amendé est retoqué : [lien réservé abonné]