Possible relèvement du plafond du livret A

[agra07]

Oui mais vous partez du principe que les français ont tous fait Saint-Cyr donc sont des génies de l'épargne. Sauf que non.
Pour le français moyen lambda :
- AV c'est pour la transmission
- PEL c'est bloqué
- LEP c'est chiant pour la vérification du RFR
- Reste LDDS, Livret A et CEL

Comme se sont des névrosés des placements (une perte de 0,5% sur un placement et c'est le nervous breakdown assuré) il faut surtout que l'argent soit disponible tout le temps sur simple demande. Donc forte accumulation sur les livrets.
Et puis c'est compliké d'aller voir des Linxea, Meilleurs Taux, Distingo car : "J'ai vu sur internet que se sont des arnaques". Donc on reste dans l'épargne traditionelle.

Le problème est éducationnelle et encore une fois l'éducation nationale a failli à sa tache car comment les parents peuvent former les enfants puisque eux même sont des cancres.

Combien de fois j'ai entendu qu'en bourse j'allais tout perdre même le slip.

Je vous trouve un peu caricatural. Je fais partie de ceux qui sont au plafond mais je ne me reconnais pas du tout dans le portrait robot que vous dressez.
Tout d'abord il y a la question de l'âge: passé 70 ans on ne peut pas "jouer" avec l'assurance vie comme avec un livret A à racheter, réinvestir, pour courir après des bonus. Bonus que pour ma part j'ai dénoncé plusieurs fois ici.
Ensuite ce n'est pas parce qu'on a atteint un certain âge que l'on n' a plus de projet. Il se trouve que j'ai des projets de travaux immobiliers qui vont consommer dans quelques mois nettement plus qu'un plafond de livret A.
A un peu plus long terme il y aura le remplacement d'une voiture: là aussi c'est plus que le plafond d'un livret A si j'opte pour l'achat plutôt que la location.
Enfin si je me souviens bien le taux était de 3% il n'y a pas si longtemps et se serait effectivement assez logique de le remonter aujourd'hui.

 

[MDacier]

De manière contre-intuitive, la revalorisation du Livret A et du LDDS constitue rarement une bonne nouvelle...
Un taux fort n'est que le miroir d'une poussée inflationniste.

 

[Axiles]

Mais dans quel univers tout cela justifie-t-il de remonter le plafond du livret A et, littéralement de faire un cadeau aux riches ? Les livrets non réglementés, cela existe et ça n'est pas pour les chiens.

En quoi est-il pertinent d'élargir ainsi une niche fiscale alors que les caisses non seulement sont vides, mais deviennent de plus en plus négatives ?

Ceux au plafond du livret A peuvent ouvrir un compte sur livret classique sans que madame Michu ne doive financier son exonération d'impôts...

Pire, comme je le disais, et comme @Jeune_padawan le dit à juste titre, le Français moyen ne raisonne que sur les enveloppes réglementées et sécurisées alors qu'il y a une vraie urgence à financer mieux nos sociétés et à bénéficier de la croissance des marchés actions plutôt que de laisser les investisseurs étrangers engranger tout. Ce n'est pas en augmentant encore une fois la taille des poches sécurisées et réglementées qu'on va encourager le switch nécessaire vers plus d'actions et de risque globalement...

 

[Buffeto]

Mais dans quel univers tout cela justifie-t-il de remonter le plafond du livret A et, littéralement de faire un cadeau aux riches ?

non ...les "riches " ont des AV de bonne qualité voire des AV lux ....un PEA ou un CTO pour faire travailler leurs liquidités avec un meilleur rendement ....

augmenter ( un peu ) le plafond du livret A n'est pas faire un cadeau aux " riches "

 

[Axiles]

non ...les "riches " ont des AV de bonne qualité voire des AV lux ....un PEA ou un CTO pour faire travailler leurs liquidités avec un meilleur rendement ....

augmenter ( un peu ) le plafond du livret A n'est pas faire un cadeau aux " riches "

15% de livret A au plafond comme le rappelait @Jeune_padawan . On peut tourner autour du pot et dire que Bernard Arnault n'est peut-être pas avec un livret A ou un PEA au plafond, mais c'est rater l'éléphant au milieu du couloir que augmenter le plafond ça bénéficie exclusivement aux plus fortunés qui ont les moyens d'avoir un livret A au plafond. Et que c'est madame Michu qui paie pour tout ça.

Je suis régulièrement au plafond pour des raisons diverses, il y a zéro raison à ce que vous subventionniez une hausse de ce plafond...

 

[Juloup]

Mais dans quel univers tout cela justifie-t-il de remonter le plafond du livret A et, littéralement de faire un cadeau aux riches ? Les livrets non réglementés, cela existe et ça n'est pas pour les chiens.

Et pas non plus pour les riches, qui savent trouver des placements autrement plus performants, sinon ils ne seraient pas riches.
Donc en fait c'est un cadeau à ceux qui veulent rester pauvres...

Et en fait ce n'est même un cadeau, puisque ça correspondrait tout juste à l'indexation sur l'inflation depuis le dernier relèvement.

 

[agra07]

Mais dans quel univers tout cela justifie-t-il de remonter le plafond du livret A et, littéralement de faire un cadeau aux riches ?

Je ne savais pas que le livret A était destiné à recueillir l'épargne des riches.

 

[agra07]

De manière contre-intuitive, la revalorisation du Livret A et du LDDS constitue rarement une bonne nouvelle...
Un taux fort n'est que le miroir d'une poussée inflationniste.

Mais une poussée inflationniste sans relèvement du taux du livret A c'est une plus mauvaise nouvelle pour le citoyen moyen.

 

[MDacier]

D'accord avec @Buffeto et @agra07
Porter le plafond à 25 000 € induirait 2,90 euros de plus par mois pour un livret saturé. Et si l'État poussait la largesse pharaonique jusqu'à 30 000 €, ce serait l'opulence avec 10 euros mensuels...

Les grandes fortunes du CAC 40 ne savent plus comment remercier le gouvernement !

 

[Axiles]

Et pas non plus pour les riches, qui savent trouver des placements autrement plus performants, sinon ils ne seraient pas riches.

Le livret A est un bon placement même pour des riches. Il n'y aura pas nettement mieux sur le taux en raisonnant net de fiscalité et risque (à pondérer éventuellement selon les évolutions ponctuelles du taux d'intérêt, mais en moyenne c'est un bon placement même pour Bernard Arnault).

Si Bernard Arnault n'a pas un livret A plein, ce n'est pas parce qu'il a mieux. C'est parce que l'enveloppe est trop galère, trop limitée. Bernard place en sicav monétaire et/ou fonds € voire un peu de PS, en millions. JP Morgan ne fait probablement pas de livret A ou de PEL.

Donc en fait c'est un cadeau à ceux qui veulent rester pauvres...

Aux petits & moyens riches je dirais. Mais riches quand même. Et qui veulent rester pauvres oui

 

[MDacier]

Les moins fortunés optent plutôt pour le LEP !!!

 

[Philou75]

Les moins fortunés optent plutôt pour le LEP !!!

Oui mais il peut être vite au taquet donc la suite c’est LA pour le côté sécurité

 

[lucienbramard]

non ...les "riches " ont des AV de bonne qualité voire des AV lux ....un PEA ou un CTO pour faire travailler leurs liquidités avec un meilleur rendement ....

augmenter ( un peu ) le plafond du livret A n'est pas faire un cadeau aux " riches "

Et pas non plus pour les riches, qui savent trouver des placements autrement plus performants, sinon ils ne seraient pas riches.

Pas d'accord avec vous deux sur ce point. En pratique, je constate dans les analyses de patrimoines que ceux qui ont les Livrets A et LDDS (voire PEL) au taquet sont les "riches" ou en tout cas qui sont considérés comme tels par 90% des français. Ils ont en effet des AV, PEA, de l'immobilier ou autres placements à côté mais leurs livrets réglementés sont au taquet.

 

[Axiles]

Cette discussion est quand même une illustration parfaite de la célèbre citation de Frédéric Bastiat : L'Etat est la grande fiction à travers laquelle tout le monde s'efforce de vivre aux dépens de toute le monde.

Tout le monde (sauf Bernard Arnault ) a un livret A. Et tout le monde finance cette niche fiscale par ses impôts. Aucun ciblage dans la niche fiscale. Rien. Aucun intérêt globalement pour qui que ce soit. Montants ridicules. Mais on a une usine à gaz énorme et coûteuse à laquelle tout le monde espère être gagnant...

Rien qu'ici, on cherche à justifier une augmentation de niche fiscale pour des plus fortunés en mode "les ultra-riches n'en profitent pas" ou "C'est un montant anecdotique".

Peu rassurant sur la capacité à réformer la France sans l'intervention de la BCE. Et aussi sur la capacité des Français à aller enfin apprendre à investir par eux-mêmes.

Les moins fortunés optent plutôt pour le LEP !!!

Je serais bien plus ouvert à doubler le plafond du LEP et supprimer le livret A. Pour le coup c'est un minimum ciblé.

 

[MDacier]

Rien qu'ici, on cherche à justifier une augmentation de niche fiscale pour des plus fortunés en mode "les ultra-riches n'en profitent pas" ou "C'est un montant anecdotique".

?!
Que le plafond du livret A augmente ou non, ça ne changera STRICTEMENT RIEN a ma vie.
Cette possible augmentation de plafond à 25 000€ voire a 30 000€ (je pense que ce sera plutôt 25 000) n'aura pas le moindre impact.

C'est simplement l'assertion selon laquelle se serait un "cadeau aux riches" qui me semble inexacte.
Un cadeau aux riches, c'était plutôt le "bonus écologique" de 6 000 € sans condition de ressources pour achat de VE en 2020/21 ...
mais certainement pas 3€ par mois de plus sur un livret A au plafond.

 

[lucienbramard]

?!
Que le plafond du livret A augmente ou non, ça ne changera STRICTEMENT RIEN a ma vie.
Cette possible augmentation de plafond à 25 000€ voire a 30 000€ (je pense que ce sera plutôt 25 000) n'aura pas le moindre impact.

C'est simplement l'assertion selon laquelle se serait un "cadeau aux riches" qui me semble inexacte.
Un cadeau aux riches, c'était plutôt le "bonus écologique" de 6 000 € sans condition de ressources pour achat de VE en 2020/21 ...
mais certainement pas 3€ par mois de plus sur un livret A au plafond.

ça serait plutôt 15€/mois si le plafond devient 30k€. Le taux du livret A va passer autour de 2,6% en février a priori

 

[Axiles]

Que le plafond du livret A augmente ou non, ça ne changera STRICTEMENT RIEN a ma vie.
Cette possible augmentation de plafond à 25 000€ voire a 30 000€ (je pense que ce sera plutôt 25 000) n'aura pas le moindre impact.

Raison de ne pas le relever donc

En tout cas, on s'excite plus pour le plaisir qu'autre chose, la décision du relèvement étant prise (mais pas le montant). Le coût de cette niche fiscale additionnelle c'est à vue de nez 150m€ en supposant que le plafond est relevé de 2.000€. Vraiment la prio en 2027 ?

Je connais de bien meilleures idées de dépenser 150m€. Surtout quand pour les financer tu empruntes à 5%.

Pour rappel :

La niche fiscale liée à l'exonération des intérêts du Livret A (ainsi que du LDDS, LEP, etc.) représente un coût pour l'État (manque à gagner fiscal) estimé à environ 5 à 5,6 milliards d'euros par an

 

[MDacier]

Ça m'étonnerait fort que le plafond passe a 30 k€, ça sera plus probablement 25 k€.
Accessoirement pour quelqu'un qui a son livret A au plafond depuis quelques temps, ça ne changera RIEN vu qu il y aura déjà presque 25 k€ dessus voir davantage (grâce aux intérêts)

 

[moietmoi]

Pour ceux qui au plafond du livret A, il y a le LDDS.

 

[Max1]

Je ne trouve pas choquant que le plafond suive le coût de la vie. Il y a eu pas mal d'inflation ces dernières années.
Par ailleurs, les vrais "riches" n'en profiteront pas vraiment car ils sont certainement déjà au-dessus du prochain plafond ou alors très proches.

Au fait, je ne vois plus de débats sur les PEL avec rendement garanti à vie. Ça existe encore ? Si oui, il faudrait peut-être s'y attaquer.