Performances 2023 des fonds en Euro.

[D-Jack]

Globalement, on voit que cette histoire de fonds en Euros reste une loterie, ou on ne peut pas faire de prévisions sur un horizon 8 ans, et la fidélité ne paye pas (avec qq exceptions Bourso, Garance, MACSF, Generali /Netissima avec conditions)

Faut il chasser les meilleurs fonds tous les ans, et quitter les AV courantes, avec l'impact de la fiscalité ? Tout ça pour un futur incertain ?

Faut il garder son AV et placer sur du monétaire (en sachant que les rendements finiront par baisser ...) ou sur de l'obligataire type fonds datés ? Bonne réflexion.....

Cela montre que multiplier les contrats est très utile, même en les ouvrant avec le minimum pour prendre date.
Il peut d'ailleurs être utile aussi de doubler les contrats chez un même assureur, de façon à "déshabiller" l'un pour profiter d'un bonus sur l'autre ... et vice-versa l'année suivante ... éventuellement

 

[Moneypenny75]

Generali a eu jusqu’en 2022 une politique assumée contre le fonds euros. Peut-être la stratégie actuelle est-elle purement opportuniste.

Avec une exception pour le deal avec Boursobank qui s’est toujours bien débrouillé.
plus prudent de regarder les 5 dernières années avant de changer.

 

[Moneypenny75]

Ils n'ont pas eu une politique contre le fonds €, ils ont eu une politique visant à modérer la collecte en période de taux bas, où ils étaient obligés d'acheter des oblgiations à taux négatifs avec l'argent de la collecte. En période de taux élevés, ils boostent la collecte pour faire le plein d'obligations à taux élevés. C'est plutôt smart sur le papier.

Ce que je dis plus haut n'est en tout cas que conjecture pour le futur, chacun met son argent là où il le souhaite. J'explique juste le raisonnement qu'à titre individuel je suis : mettre l'argent chez ceux qui collectent tant que les taux sont élevés.

Il y a qq années plusieurs interviews de Hugues Aubry sans équivoque. Mais bon, il n’y avait pas que Generali…

 

[juicedaed]

Vu le très faible rendement du FE chez Linxea Avenir (c’était histoire d’attendre les résultats car on s’y attendait) je vais tout arbitrer sur R-co Conviction Crédit 12M Eur (ISIN FR0010697482).

On a quoi comme alternative valable chez Fortuneo vie ? R-co Conviction Crédit 12M Eur (ISIN FR0010697482) n'y est pas disponible.

 

[régalade]

Cela montre que multiplier les contrats est très utile, même en les ouvrant avec le minimum pour prendre date.
Il peut d'ailleurs être utile aussi de doubler les contrats chez un même assureur, de façon à "déshabiller" l'un pour profiter d'un bonus sur l'autre ... et vice-versa l'année suivante ... éventuellement

Je pense ouvrir un deuxième Generali chez Linxea pour dédoubler le Bourso.
Et peut-être un Lucya.

Et je garde le Suravenir, si ça se trouve dans 12 ans ça sera le meilleur ^^

 

[Gtl]

Je pense ouvrir un deuxième Generali chez Linxea pour dédoubler le Bourso.
Et peut-être un Lucya.

Et je garde le Suravenir, si ça se trouve dans 12 ans ça sera le meilleur ^^

pourquoi pas une deuxième chez Bourso dans ce cas ? Ca reste qd meme le plus pratique d'avoir les AV dans la banque ....

 

[régalade]

L'idée c'est d'avoir accès à Netissima, qui à part 2-3 années autour de 2021 a été au niveau de Euro Exclusif.
Mais oui je pourrais aussi ouvrir une deuxième Bourso.

Mais est-ce que dans 8 ans on aura encore besoin de faire le singe entre les offres à bonus ?

 

[Roger31300]

1.7% confirmé pour Carrefour Horizon

J'ai fermé ce contrat il y a deux ou trois ans, il était devenu complètement inintéressant depuis qu'il n'était plus commercialisé...

 

[Roger31300]

On a quoi comme alternative valable chez Fortuneo vie ? R-co Conviction Crédit 12M Eur (ISIN FR0010697482) n'y est pas disponible.

Je n'ai rien trouvé de comparable...
Versement programmé arrêté et ouverture d'une AV chez Boursobank en cours !

 

[Sans]

Cela montre que multiplier les contrats est très utile, même en les ouvrant avec le minimum pour prendre date.
Il peut d'ailleurs être utile aussi de doubler les contrats chez un même assureur, de façon à "déshabiller" l'un pour profiter d'un bonus sur l'autre ... et vice-versa l'année suivante ... éventuellement

Toutafait, mais :
1/ Les héritiers en seront ravis, le cas échéant .... il ne faut quand même pas oublier l'objectif initial de l'assurance vie... n'oubliez les mises à jour de votre clause bénéficiaire chez chacun de vos assureurs ...
2/ A force, on va bien finir par se retrouver avec des risques de requalification fiscale, ou encore d'abus de droit

pourquoi pas une deuxième chez Bourso dans ce cas ? Ca reste qd meme le plus pratique d'avoir les AV dans la banque ....

Intéressant... quels sont vos arguments...
J'ai justement toujours évité d'avoir les assurances vie dans une banque! Histoire de garder toute liberté d'y clôturer les comptes à tout moment!

Globalement, on voit que cette histoire de fonds en Euros reste une loterie, ou on ne peut pas faire de prévisions sur un horizon 8 ans, et la fidélité ne paye pas (avec qq exceptions Bourso, Garance, MACSF, Generali /Netissima avec conditions)

Faut il chasser les meilleurs fonds tous les ans, et quitter les AV courantes, avec l'impact de la fiscalité ? Tout ça pour un futur incertain ?

Faut il garder son AV et placer sur du monétaire (en sachant que les rendements finiront par baisser ...) ou sur de l'obligataire type fonds datés ? Bonne réflexion.....

Même questionnement .... je cherche encore les réponses....

A priori les taux sont artificiels cette année, dans un but commercial afin de concurrencer le Livret A. On va avoir une moyenne de marché à 2,7% environ alors qu'il y a 2 ans le marché servait 1.3%. Le rendement de l'actif général n'a pas doublé depuis 2 ans.

Le taux moyen sans boost à la PPB serait autour de 1.8% environ je pense. Finalement, les taux raisonnables à l'exception de La France Mutualiste (et encore ils ont concrétisé des plus-values afin de booster le taux apparemment) et de Garance (qui n'a pas de PPB de côté je crois) sont plutôt les plus bas comme Afer, Agipi etc

Et tous ces "bonus selon UC" et boosts promotionnels temporaires sur les versements pendant 3 mois etc.. mon dieu quel bazar indigeste. Entre 0% et 20% UC, entre 20% et 40%, entre 40% et 60%.. à l'infini ça n'a ni queue ni tête pour moi Surtout que ça revient à mieux rémunérer les gens qui peuvent se permettre de prendre le plus de risque (et donc les gens les plus solides financièrement a priori..). Vous êtes au chômage, vous avez des enfants en études et vous voulez donc sécuriser un petit héritage par exemple ? Ben non mon bon monsieur, placez donc à 80% en UC et vous aurez un taux acceptable sinon c'est 1,5%

Je mets Bourso Vie à part car même sans UC ils servent un très bon taux. Bref le fonds euro, son grand avantage c'était la sécurité et la simplicité. Maintenant ce n'est plus garanti à 100%, il y a 36 taux chez chaque assureur, des conditions d'UC, etc.

Je me sens moins seul merci !

 

[juicedaed]

Il est clair que multiplier les contrats est un risque pour la déshérence en cas de décès...
Vous avez intérêt à bien ranger les certificats d'adhésion de vos contrats d'asv pour faciliter la vie de vos futurs héritiers. Surtout pour les contrats en ligne, parfois on ne les reçoit même pas par courrier ! Il ne faudra pas compter sur l'Agira pour faire la recherche à leur place, j'en ai fais l'expérience sur un contrat d'un proche et le suivi / efficacité n'est pas très réjouissant.

 

[micaum]

On a quoi comme alternative valable chez Fortuneo vie ? R-co Conviction Crédit 12M Eur (ISIN FR0010697482) n'y est pas disponible.

Outre les fonds datés de Carmignac et Tikehau, il existe des fonds obligataires de bonne qualité :
- Allianz HY
- SCHELCHER FLEX short DUR ESG (qui n'est pas loin d'être un fonds monétaire)

 

[lebadeil]

Cela montre que multiplier les contrats est très utile, même en les ouvrant avec le minimum pour prendre date.
Il peut d'ailleurs être utile aussi de doubler les contrats chez un même assureur, de façon à "déshabiller" l'un pour profiter d'un bonus sur l'autre ... et vice-versa l'année suivante ... éventuellement

Il y a le verre a moitié plein, et le verre a moitié vide.

A chaque fois qu'on ouvre une AV, on est reparti pour attendre 8 ans (en terme de fiscalité) en sachant que la période des bonus est maintenant, et sans certitude pour le futur.

Il faut récupérer son argent de l'ancienne AV pour replacer sur la nouvelle (encore faut il optimiser la fiscalité la aussi)

Par ailleurs, il faut se repalucher tout le dossier administratif....

Maintenant, tout est possible ....

 

[Anonyme]

Outre les fonds datés de Carmignac et Tikehau, il existe des fonds obligataires de bonne qualité :
- Allianz HY
- SCHELCHER FLEX short DUR ESG (qui n'est pas loin d'être un fonds monétaire)

Alternative un peu plus exotique : le fonds Monétaire Long Short exposé à hauteur de 60% de liquidités et avec comme indice cible 40% Stoxx Europe 600 Net Return+ 60% €STER. Bien évidemment cela ne satisfera pas qqun cherchant à approcher le 100% sans risque dans son allocation.

 

[D-Jack]

Il y a le verre a moitié plein, et le verre a moitié vide.

A chaque fois qu'on ouvre une AV, on est reparti pour attendre 8 ans (en terme de fiscalité) en sachant que la période des bonus est maintenant, et sans certitude pour le futur.

Raison de plus pour prendre date le plus tôt possible, et les bonus ne sont pas la seule raison de "doubler" un AV.

Il faut récupérer son argent de l'ancienne AV pour replacer sur la nouvelle (encore faut il optimiser la fiscalité la aussi)

Pas un souci avec les retraits partiels en ligne ... bien sur ce cela ne dispense pas de faire quelques calculs pour optimiser ... mais y'a que des rois de la spreadsheet ici, non ?

Par ailleurs, il faut se repalucher tout le dossier administratif....

Sérieux !

Maintenant, tout est possible ....

Malheureusement non !

 

[Sans]

Il y a le verre a moitié plein, et le verre a moitié vide.

A chaque fois qu'on ouvre une AV, on est reparti pour attendre 8 ans (en terme de fiscalité) en sachant que la période des bonus est maintenant, et sans certitude pour le futur.

Il faut récupérer son argent de l'ancienne AV pour replacer sur la nouvelle (encore faut il optimiser la fiscalité la aussi)

Par ailleurs, il faut se repalucher tout le dossier administratif....

Maintenant, tout est possible ....

Exactement ...
J'aurais tendance à n'agir que quand le " contrat " est fermé à la souscription, car là il est "abandonne" par l'assureur ... et voué à des taux misérables. Mais même ça, c'est prise de tête
Avec la sensation d'un manque de considération grandissant envers les anciens clients, mais argent et sentiment ne font pas bon ménage .... c'est bien connu !

Quant à la petite " stratégie " qui consistait a toujours avoir un contrat ouvert pour prendre date, pour qu'il ait plus de 8 ans , ou qu'il n'en soit pas loin, quand on y fait des versements , elle n'est manifestement plus d'actualite, vue la durée de "vie active" d'un contrat ...

 

[D-Jack]

Il est clair que multiplier les contrats est un risque pour la déshérence en cas de décès...
Vous avez intérêt à bien ranger les certificats d'adhésion de vos contrats d'asv pour faciliter la vie de vos futurs héritiers. Surtout pour les contrats en ligne, parfois on ne les reçoit même pas par courrier ! Il ne faudra pas compter sur l'Agira pour faire la recherche à leur place, j'en ai fais l'expérience sur un contrat d'un proche et le suivi / efficacité n'est pas très réjouissant.

Perso, je maintiens un tableau de mes différents comptes, banques, courtiers , dont je partage toute mise à jour avec mes héritiers

 

[PL1964]

Pensez-vous qu'il est judicieux d'arbitrer partiellement ou totalement du fond Générali Eurossima vers le fonds Générali Netissima en ce début 2024 pour profiter d'un meilleur taux de base dans les prochaines années ?

 

[D-Jack]

Quant à la petite " stratégie " qui consistait a toujours avoir un contrat ouvert pour prendre date, pour qu'il ait plus de 8 ans , ou qu'il n'en soit pas loin, quand on y fait des versements , elle n'est manifestement plus d'actualite, vue la durée de "vie active" d'un contrat ...

DSL de te contredire (une fois n'est pas coutume ), mais j'ai suivi cette petite "stratégie", y compris en conservant certains contrats très décriés il y a quelques années (celui de Generali version Linxea par exemple), et en réduisant à leur minimum (ce qui amène les fonds pour en ouvrir de nouveaux ) ...et il semblerait que ce contrat devienne à nouveau interessant

 

[lucienbramard]

Perso je pense souscrire un contrat chez La France Mutualiste, mais en effet ça fait beaucoup de contrats..

D'ailleurs apparemment un rapprochement est prévu entre Malakoff et La France Mutualiste. Comment comprenez-vous ça ? Un risque que La France Mutualiste disparaisse et soit absorbée par Malakoff, ou bien simplement une affiliation comme AEMA et ses filiales Macif, Abeille etc ?

Voici leur communiqué sur le site qui date du 15 décembre 2023 :

La France Mutualiste et Malakoff Humanis signent un protocole d’accord en vue de leur rapprochement
Les conseils d’administration de La France Mutualiste et de Malakoff Humanis ont signé, ce jeudi 14 décembre, un protocole d’accord en vue de leur rapprochement. La mise en oeuvre de ce rapprochement interviendrait au second semestre 2024.
Acteurs historiques de l’économie sociale et solidaire, La France Mutualiste et Malakoff Humanis sont entrés, en juin dernier, en négociations exclusives avec l’ambition de créer un nouvel acteur non lucratif de référence en épargne et retraite supplémentaire en France.
Une étude conjointe a permis de confirmer la pertinence de ce projet pour lequel les deux entités bénéficieront de leurs expertises complémentaires et de leurs forces de distribution tout en s’appuyant sur leurs valeurs communes d’entraide, de solidarité et de proximité.
A l’issue de cette étude, les conseils d’administration des deux groupes ont signé, jeudi 14 décembre 2023, un protocole d’accord en vue de leur rapprochement. Les travaux de préparation du rapprochement devraient se poursuivre jusqu’au printemps 2024.
La mise en oeuvre de ce rapprochement, et notamment l’affiliation de La France Mutualiste à la SGAM Malakoff Humanis (Société de groupe d'assurance mutuelle) devrait avoir lieu au second semestre 2024, à l’issue du processus d’information-consultation des instances représentatives du personnel, de l’approbation par les assemblées générales des deux groupes et de l’accord des autorités règlementaires compétentes.
« Par ce rapprochement, Malakoff Humanis et La France Mutualiste affirment leur volonté commune de créer un acteur majeur de l'épargne en France. La mise en commun de nos compétences permettra de créer une offre toujours plus compétitive au service de nos adhérents », déclare Isabelle Le Bot, directrice générale de La France Mutualiste.

« La France Mutualiste et Malakoff Humanis, tous deux acteurs de l’économie sociale et solidaire, partagent une ambition importante : permettre au plus grand nombre de Français d’accéder à des produits d’Epargne à la fois performants et responsables. », déclare Thomas Saunier, directeur général de Malakoff Humanis.