Performances 2023 des fonds en Euro.

[moietmoi]

serait aussi très important que les assureurs soit plus transparents sur les conditions de rémunération des rachats partiels en cours d'exercice

Voilà un bon voeu de début d'année...

 

[nono52]

Si tu hésites entre Macsf et Garance ... je dirais souscris aux 2 ....
Il est toujours positif de diversifier son épargne.

Intérêt :

En cas d'essoufflement de la performance de l'un ou de l'autre, tu te couvres.
Ce sont 2 Mutuelles très différentes.
Tu bénéficies de 2 services client et de 2 fois des réunions / conférences (fréquentes à la Macsf)
Mascf : il faut absolument entrer à 0% de frais
Garance ; Une négociation commerciale des frais est possible en fonction du conseiller sur lequel tu tombes et en fonction de ta surface financière ...

Pour les rachats / arbitrages, je suis à 100% en phase avec toi.
Il faut absolument attendre la PPB 2023. Donc ne rien faire avant fin janvier en fonction de ses contrats.
Même si , en théorie, un rachat partiel en début d'année, avant le versement de la ppb, doit être rémunéré "2023".

Il serait aussi très important que les assureurs soit plus transparents sur les conditions de rémunération des rachats partiels en cours d'exercice.
J'ai proposé un tlx de synthèse mais je ne sais pas si un forumeur a déjà étudié ce point sur l'ensemble des contrats disponibles ?

Bonjour,
En ce qui concerne MACSF, vous ne pouvez rien faire sur votre espace client du 28/12/2023 au 09/01/2024.
Les actions pourront reprendre une fois les chiffres 2023 connus.
Bonne journée

 

[moietmoi]

y a aussi la concurrence des fonds monétaires. J'ai basculé la quasi totalité de mes fonds euros sur monétaire

Bonjour,
Ceci en restant dans le même contrat d'AV? Par arbitrages ?

 

[Pascal 75]

Il y a aussi la concurrence des fonds monétaires. J'ai basculé la quasi totalité de mes fonds euros sur monétaire (en gardant un reliquat pour ne pas perdre les intérêts de l'année). Tant que le taux ester - frais de gestion est supérieur au taux des fonds euros ça me semble plus intéressant. Je serai toujours à temps de revenir dessus si les taux baissent.

Les FM sont effectivement très rémunérateurs en ce moment (entre 3.20 et 3,5% sur 2023).
C'est supérieur à la moyenne attendu du fonds Euros (2.5%).

Cependant, qq fonds Euros vont surement frôler les 3/3.5% voir 4%.
ET, comme le rappelle @floriann il faudra déduire les frais de gestion sur UdC (0.5 à plus de 1% pour le contrats les moins bons)
De plus, les FEs bénéficient de l'effet cliquet (même si pénalisés par les prélèvement sociaux au "fil de l'eau").
Les UdC ne sont pas pénalisées par ce mécanisme.

Donc, en résumé, on a d'un coté une rémunération (et une fiscalité) un peu plus favorable pour les FM (en fonction des contrats) mais un risque et une gestion à moyen terme plus compliquée.

Tout dépendra donc de son aversion au risque et de ses capacités de gestion.
Certains pourront préférer une rémunération un peu supérieure et d'autre la tranquillité et l'effet "cliquet".

Le choix est difficile.
Du coup, peut-être les 2 sont ils à considérer avec un 20(FM)/80(FE) ?
Mais j'admire ta (relative) témérité qui pourra être gagnante sur le prochain semestre.

 

[floriann]

N'oublions pas, tout de même, qu'en assurance vie, il faudra déduire les frais de gestion des taux des fonds monétaire.

En ce qui concerne les arbitrages des fonds euro, c'est plutôt transparent. Tout est indiqué dans la notice de chaque contrat. J'ai fait un message sur ce sujet sur une autre file il y a quelques jours.

 

[fdod]

Attention quand on sort d'un bon fond euros c'est souvent compliqué pour re-rentrer par arbitrage car il y a des contraintes: frais, pourcentage unité de compte...

 

[sorcier]

Il serait aussi très important que les assureurs soit plus transparents sur les conditions de rémunération des rachats partiels en cours d'exercice.
J'ai proposé un tlx de synthèse mais je ne sais pas si un forumeur a déjà étudié ce point sur l'ensemble des contrats disponibles ?

Bonjour,

Pas systématique, mais j'ai posé la question concernant l'assureur Suravenir. Pour faire court, il faut toujours laisser un peu d'argent sur les fonds euros de ses contrats.

Réponse longue:

https://www.moneyvox.fr/forums/fil/le-grand-retour-des-fonds-monetaires.45449/page-43#post-566769

 

[Pascal 75]

Bonjour,

Pas systématique, mais j'ai posé la question concernant l'assureur Suravenir. Pour faire court, il faut toujours laisser un peut d'argent sur les fonds euros de ses contrats.

Réponse longue:

https://www.moneyvox.fr/forums/fil/le-grand-retour-des-fonds-monetaires.45449/page-43#post-566769

Merci @sorcier, j'avais aussi cette notion pour Suravenir.
OUI, ne faut jamais clôturer complètement son contrat avant janvier n+1 si l'on souhaite conserve sa PPB annuelle.

Le problème est que les règles sont très différentes en fonction de l'assureur et du contrat.

A chaque fois que l'on veut faire un rachat partiel en milieu d'année, il faut faire une "enquête de police" afin de savoir à quelle sauce on va être mangé en terme de rémunération.

Par exemple, Garance, ne rémunère pas du tout les montants retirés en cours d'année. Pour ce contrat il faut donc impérativement (si l'on souhaite optimiser) faire ses rachats en janvier.

J'aimerais bien, qu'il y ait une règle commune pour tous les contrats ou que cette information soit clairement présentée et pas seulement indiquée dans un tout petit alinéa (en police 2) du contrat

 

[sbene]

Selon mes calculs (forcément approximatifs), le fonds Euro Eurolife de Corum aurait servi entre 4.35 et 4,40 % bruts en 2023 !! A confirmer....

 

[Sop74]

Bonjour,
Ceci en restant dans le même contrat d'AV? Par arbitrages ?

Oui faire sur Boursorama, Bourso ex ING, Swisslife (Darjeeling) et Spirica (meilleurs taux). Sur ces contrats il n'y a pas d'obligation d'investir un pourcentage en Uc pour prendre du fond Euro.

 

[moietmoi]

Oui faire sur Boursorama, Bourso ex ING, Swisslife (Darjeeling) et Spirica (meilleurs taux). Sur ces contrats il n'y a pas d'obligation d'investir un pourcentage en Uc pour prendre du fond Euro

Merci. Non je parlais de l'inverse. Arbitrer depuis les fonds euros vers un monétaire

 

[Sop74]

Merci. Non je parlais de l'inverse. Arbitrer depuis les fonds euros vers un monétaire

Oui c'est bien ça j'ai arbitré du fond euro vers le monétaire. Je précise juste que si je veux faire machine arrière il n'y aura pas d'obstacle lié à des conditions draconiennes pour rentrer sur le fond euro sur ces contrats.

 

[floriann]

Apicil semble avoir versé la participation aux bénéfices.
Je calcule ~1.5% sur le fonds euro garanti et ~4% sur le fonds euroflex.
/!\ Chiffres à confirmer, car j'ai eu beaucoup de mouvements sur ce contrat donc je ne suis pas sûr de la fiabilité de mes chiffres.

 

[Pascal 75]

Apicil semble avoir versé la participation aux bénéfices.
Je calcule ~1.5% sur le fonds euro garanti et ~4% sur le fonds euroflex.
/!\ Chiffres à confirmer, car j'ai eu beaucoup de mouvements sur ce contrat donc je ne suis pas sûr de la fiabilité de mes chiffres.

1,5% sur le fonds général ... ils font comment pour être aussi mauvais.

 

[sbene]

1,5% sur le fonds général ... ils font comment pour être aussi mauvais.

Et en plus, ils sont réguliers depuis des années dans le mauvais !!

 

[moietmoi]

Oui c'est bien ça j'ai arbitré du fond euro vers le monétaire

Ok merci. Moi je mise sur les pseudo fonds monétaire en PEA, en me demandant ce que je vais faire comme arbitrages lorsque ceux ci ne seront plus de bonne rentabilité.
Effectivement en AV, tu pourras basculer sans problème vers le fonds euros. Quel fonds monétaire as eu tes faveurs?

 

[Philou75]

Ok merci. Moi je mise sur les pseudo fonds monétaire en PEA, en me demandant ce que je vais faire comme arbitrages lorsque ceux ci ne seront plus de bonne rentabilité.

C’est ce que je me dis également si jamais je mets les fonds qu’on va recevoir de la fermeture du PEL de ma femme dans quelques jours sur le PEA en monétaire. Je vais voir avant ce que me propose comme taux ma banque sur CAT

 

[lebadeil]

Bonjour @moietmoi , @Philou75 ,
Je suis investi également depuis presque 1 an sur fonds monétaire/PEA.
Je me pose aussi la question, quoi faire quand le taux Ester va baisser.

Réponse : le mouvement de baisse sera lent, mais malgré tout, il arrivera.

Il existe un fonds obligataire éligible au PEA (chez Amundi) sur lequel je souhaite me positionner, en travaillant un peu le point d'entrée progressif en regard de l'evolution des taux longs.

 

[Phil17000]

Bonjour @moietmoi , @Philou75 ,
Je suis investi également depuis presque 1 an sur fonds monétaire/PEA.
Je me pose aussi la question, quoi faire quand le taux Ester va baisser.

On peut aussi penser que lorsque les banques centrales se décideront à baisser les taux pour soutenir l'économie on sera en récession, et que ça fournira des points d'entrée intéressants sur les indices actions qui auront baissé en anticipation de cette récession (c'est mon petit scénario).

 

[lebadeil]

Et si vous plus de detail vers le "seul" fonds obligataire éligible au PEA (de qualité excellente A-), et une analyse macroscopique vers ce fonds , c'est ici

Ce fonds a fait un score de 8.5% de debut Oct à fin Dec 2023 , lié au rallye de fin d'année et baisse des taux longs. Je mise sur un scenario analogue étalé sur 2024-2025 sans savoir precisement definir la trajectoire.

https://www.moneyvox.fr/forums/fil/etf-obligataires.48440/page-10#post-564883