Performances 2023 des fonds en Euro.

[Atys]

PluS
Le fonds euro existe depuis plusieurs décennies. Pas comme Generali qui a abandonné les clients euroépargne pour eurossima par exemple.

 

[Pascal 75]

PluS
Le fonds euro existe depuis plusieurs décennies. Pas comme Generali qui a abandonné les clients euroépargne pour eurossima par exemple.

MACSF prolonge sur janvier 2024 son offre à 0% de frais d'entrée

 

[Ezerian]

Bonjour,

Oui, les fonds euros qui performent plus de 8 ans, sont assez rare.

Le pire étant les banques qui remplacent les anciens contrats par des nouveaux contrats très souvent.

 

[Sluwp]

Le législateur a repéré le problème puisqu'il oblige les assureurs à publier sur TOUS les relevés annuels le taux des contrats qui ne sont plus commercialisés, qui sont j'ai l'impression systématiquement plus bas. On se fait toujours avoir mais au moins on le sait, merci le législateur

Comme pour quasi tous les produits avec avantage fiscal, l'intermédiaire en profite et en capte une partie.

 

[Pascal 75]

Je n'ai pas encore eu le temps de rentrer toutes les données mais voici un tbx provisoire de l'historique des taux de rendement de 5 mutuelles depuis 2013.

Je l'actualiserai sur 2024 qd les résultats seront disponibles.

De manière globale, le point bas a été atteint en 2020.

Intéressant de constater le décrochement de l'afer en 2021 / à la MACSF.
Avant 2020, l'afer était toujours (un peu) au dessus de la MACSF

Garance est "hors concours" et la MIF / Gaipare se comportent aussi très bien.

Petit calcul très simplifié (hors fiscalité / hors frais de souscription) ->

50 000 € placés sur 1 an en 2021 :
Afer : 850 € d'intérêts.
MACSF : 1 050 € d'intérêts.
Garance : 1 375 € d'intérêts.

Difficile d'ajouter d'autres mutuelles (SMABTP / Le Conservateur / CARAC ou autres) car alors le graph devient illisible.

 

[nikola31]

La question à se poser, c'est pendant combien de temps.

Il est mentionné dans les documents contractuels :
A tout moment, Swiss Life peut fusionner le
fonds SwissLife Euro+ avec le fonds Euro de SwissLife.

Si dans 4 ans, swisslife fusionne ses fonds euros, on se retrouve bloqué encore 4 ans avec un fond euro moyen, sans possibilite d'obtenir du rendement autrement car contrat monosupport.

Bonjour à tous, Cette mention est en effet inquiétante et l'assureur fera la fusion si c'est dans son intérêt. En particulier pour rebooster le fonds euros de la masse des anciens clients qui est prioritaire financièrement parlant.

 

[nikola31]

Je n'ai pas encore eu le temps de rentrer toutes les données mais voici un tbx provisoire de l'historique des taux de rendement de 5 mutuelles depuis 2013.

Je l'actualiserai sur 2024 qd les résultats seront disponibles.

De manière globale, le point bas a été atteint en 2020.

Intéressant de constater le décrochement de l'afer en 2021 / à la MACSF.
Avant 2020, l'afer était toujours (un peu) au dessus de la MACSF

Garance est "hors concours" et la MIF / Gaipare se comportent aussi très bien.

Petit calcul très simplifié (hors fiscalité / hors frais de souscription) ->

50 000 € placés sur 1 an en 2021 :
Afer : 850 € d'intérêts.
MACSF : 1 050 € d'intérêts.
Garance : 1 375 € d'intérêts.

Difficile d'ajouter d'autres mutuelles (SMABTP / Le Conservateur / CARAC ou autres) car alors le graph devient illisible.


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Ceci est probablement à rapporter à l'encours du fonds. Les gros paquebots tels l'Afer ont du mal à inverser la tendance à cause de l'inertie ...

 

[Atys]

Il y a aussi la qualité de la gestion. Macsf a revendu un domaine vinicole ce qui lui permet de redevenir compétitif depuis 2 ans.

 

[Sans]

Bonjour à tous, Cette mention est en effet inquiétante et l'assureur fera la fusion si c'est dans son intérêt. En particulier pour rebooster le fonds euros de la masse des anciens clients qui est prioritaire financièrement parlant.

Je dirais même que puisque ils ont pris la peine de noter cette éventualité , c'est qu'ils ont prévu de le faire ....
Quand ? Ah si on était dans les secrets ou si on connaissait l'avenir, on serait tous multi-milliardaires ....
Mais avec un peu de bon sens, ils devraient attendre d'avoir accumuler suffisamment de souscripteurs et versement sur ce fonds ... donc tout dépendra de la vitesse à laquelle les souscripteurs "fonceront tête baissée, appâtes par un taux canon" !
Bon d'accord, je n'ai pas beaucoup fait avancer le schmilblick... mais je dirais 2 , 3 ans max, vu la com, et l'intérêt qu'elle semble susciter...
Donc fiscalité au max pour ceux qui voudront en sortir dès la 1ere baisse du rendement

 

[Mat-1975]

Je n'ai pas encore eu le temps de rentrer toutes les données mais voici un tbx provisoire de l'historique des taux de rendement de 5 mutuelles depuis 2013.

Je l'actualiserai sur 2024 qd les résultats seront disponibles.

De manière globale, le point bas a été atteint en 2020.

Intéressant de constater le décrochement de l'afer en 2021 / à la MACSF.
Avant 2020, l'afer était toujours (un peu) au dessus de la MACSF

Garance est "hors concours" et la MIF / Gaipare se comportent aussi très bien.

Petit calcul très simplifié (hors fiscalité / hors frais de souscription) ->

50 000 € placés sur 1 an en 2021 :
Afer : 850 € d'intérêts.
MACSF : 1 050 € d'intérêts.
Garance : 1 375 € d'intérêts.

Difficile d'ajouter d'autres mutuelles (SMABTP / Le Conservateur / CARAC ou autres) car alors le graph devient illisible.


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Super Graphe, merci !!

On peut faire l'exercice suivant également:
1000€ placés entre 2018 et 2022 (5 ans):
Garance : 1152 €
Gaipare : 1110 €
MIF : 1102 €
AFER : 1098 €
MACSF : 1104 €

y'aurait peu d'écart entre MACSF et AFER (ce sont mes 2 AV avec FE) mais le futur me rend plus optimiste sur MACSF que AFER (c'est subjectif)

A plus !
Mathieu

 

[moietmoi]

Intéressant de constater le décrochement de l'afer en 2021 / à la MACSF.

Bonjour,
Pourquoi classes tu l'afer dans les mutuelles ?
La comparaison d'afer serait plutôt vis à vis d'autres contrats collectifs

 

[GG74]

Bonjour,

Je n'ai pas encore eu le temps de rentrer toutes les données mais voici un tbx provisoire de l'historique des taux de rendement de 5 mutuelles depuis 2013.

Je l'actualiserai sur 2024 qd les résultats seront disponibles.

De manière globale, le point bas a été atteint en 2020.

Intéressant de constater le décrochement de l'afer en 2021 / à la MACSF.
Avant 2020, l'afer était toujours (un peu) au dessus de la MACSF

Garance est "hors concours" et la MIF / Gaipare se comportent aussi très bien.

Petit calcul très simplifié (hors fiscalité / hors frais de souscription) ->

50 000 € placés sur 1 an en 2021 :
Afer : 850 € d'intérêts.
MACSF : 1 050 € d'intérêts.
Garance : 1 375 € d'intérêts.

Difficile d'ajouter d'autres mutuelles (SMABTP / Le Conservateur / CARAC ou autres) car alors le graph devient illisible.


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Ca c'est du graphique qu'on aime bien !

Un grand Merci !

 

[Pascal 75]

Bonjour,
Pourquoi classes tu l'afer dans les mutuelles ?
La comparaison d'afer serait plutôt vis à vis d'autres contrats collectifs

Je trouve qu'il y a une certaine cohérence à classer les AV "Associatives" et les mutuelles ensembles ?
Mais il est bien évidement possible de les séparer.

D'autre part, je pense classer à part les AV des courtiers en ligne car, au global, seules sont intéressants les résultats des Associations, des mutuelles et des AV en ligne.
J'avoue ne pas du tout m'intéresser aux résultats des "Banques/assurances" sauf à constater leurs mauvaises performances (même si ils se sont un peu améliorer l'année dernière).

 

[Pascal 75]

Un second graph comparant 6 contrats en ligne.

Ce n'est pas une surprise, SO (1/2) et EALT (1/2) se suivent de très près (compétition commerciale oblige).

Comme sur le précédent graph, on constate un point bas en 2020/2021.
On constate aussi une augmentation de la dispersion des résultats.
Les rendements étaient relativement moins dispersés en 2023 (mais il ne s'agit que d'un petit groupe de 6 Fonds).

Le fonds BmA "Euro Exclusif" a étonnamment bien remonté la pente en 2022.

J'ai ajouté un fonds Euros que je considère assez mauvais (celui d'Apicil), histoire de relativiser les perf.

On remarque la très bonne performance historique de "Sécurité pierre" (toujours en tête).
Fort à parier que ce fonds (qui a commencer à baisser en 2022) va chuter en 2023 ... ?

J'ai ajouté un petit nouveau "Euros nouvelle génération" de Spirica.
Il performe très bien mais peu de recul pour l'instant (3 années).
Il est cependant possible qu'il devienne 1er de ce petit groupe.
Bien entendu, il sera très intéressant d'ajouter les infos de 2023 lorsqu'elles seront disponibles.

 

[Atys]

Chez macsf c'est l'assureur (mutuelle) qui mène la barque, l'association est bidon. Chez afer l'association au contraire challenge l'assureur (abeille) et envisage d'ailleurs d'en changer. En ligne ce sont bien spirica et suravenir qui pilotent, les assos éventuelles et les courtiers ont peu ou pas d'influence.

 

[Atys]

Le cas d'euroexclusif est intéressant car bourso a du bien négocier le contrat pour forcer Generali à fournir de bonnes performances. D'ailleurs pas d'euroexclusif sur ex ING et le per matla de bourso est carrément chez Oradea.

 

[Lukas]

L'année dernière, Suravenir avait été assez décevant justement sur SO, qui avait été battu par le fond Netissima de Generali (à niveau d'UC équivalent). J'attends avec impatience les résultats cette année et savoir si la tendance se confirme.

 

[nikola31]

Chez macsf c'est l'assureur (mutuelle) qui mène la barque, l'association est bidon. Chez afer l'association au contraire challenge l'assureur (abeille) et envisage d'ailleurs d'en changer. En ligne ce sont bien spirica et suravenir qui pilotent, les assos éventuelles et les courtiers ont peu ou pas

Un second graph comparant 6 contrats en ligne.

Ce n'est pas une surprise, SO (1/2) et EALT (1/2) se suivent de très près (compétition commerciale oblige).

Le fonds BmA "Euro Exclusif" a étonnamment bien remonté la pente en 2022.

J'ai ajouté un fonds Euros que je considère assez mauvais (celui d'Apicil), histoire de relativiser les perf.

On remarque la très bonne performance historique de "Sécurité pierre" (toujours en tête).
Fort à parier que ce fonds (qui a commencer à baisser en 2022) va chuter en 2023 ... ?

J'ai ajouté un petit nouveau "Euros nouvelle génération" de Spirica.
Il performe très bien mais peu de recul pour l'instant (3 années).
Il est cependant possible qu'il devienne 1er de ce petit groupe.
Bien entendu, il sera très intéressant d'ajouter les infos de 2023 lorsqu'elles seront disponibles.

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Joli travail. Merci

 

[Pascal 75]

L'année dernière, Suravenir avait été assez décevant justement sur SO, qui avait été battu par le fond Netissima de Generali (à niveau d'UC équivalent). J'attends avec impatience les résultats cette année et savoir si la tendance se confirme.

Oui.
D'ailleurs, les contrats proposants des taux variables en fonction du % en UdC posent des problèmes de comparabilité.
En effet, chacun peu avoir un % en UdC différent et, donc, un rendement de son fonds en Euros différent.

Le mieux est peut être de pouvoir comparer ces fonds sur une base de 0% en UdC ?

Aussi, certains contrats d'AV ont connu des "Upgrades" ou ont été "remplacés", ce qui pose aussi des problèmes de comparabilité.
Je pense notamment à Darjeeling ou au Contrat Hélios du Conservateur.
Pour en discuter.

 

[Sans]

Oui.
D'ailleurs, les contrats proposants des taux variables en fonction du % en UdC posent des problèmes de comparabilité.
En effet, chacun peu avoir un % en UdC différent et, donc, un rendement de leur fonds en Euros différents.

Le mieux est peut être de pouvoir comparer ces fonds sur une base de 0% en UdC ?

Aussi, certains contrats d'AV ont connu des "Upgrades" ou ont été "remplacés", ce qui pose aussi des problèmes de comparabilité.
Je pense notamment à Darjeeling ou au Contrat Hélios du Conservateur.
Pour en discuter.

totalement d'accord
Et pour les 2 graph merci beaucoup
la communauté des moneyvoxiens moneyvoxiennes