Performances 2023 des fonds en Euro.

[Axiles]

Oui la diversification des assureurs est plus importante pour la diversification des fonds euros et UC que pour la garantie je trouve.

Sincèrement je ne pense pas qu’un assureur majeur fasse faillite en France avec la régulation extrême et le contrôle auxquels ils sont soumis. Avec des ratios de solvabilité de 200%, 300%…

On se pose surtout la question ici. Mais beaucoup de gens qui ont pas mal d’argent à placer (plus que beaucoup d’entre nous) ont généralement tout sur la même AV.. à l’image de notre Premier ministre Gabriel Attal : 1 500 000€ sur la même AV si je me souviens bien de sa déclaration de patrimoine

En effet. Sur la garantie, pour rappel, même la faillite un assureur de taille moyenne ne pourrait pas être couverte par le fonds de garantie. Se fonder la dessus pour des décisions… le plus important c’est de faire ses propres vérifications et d’aller sur des acteurs reconnus. Si ça doit merder, ça merdera

 

[nikola31]

Ce bonus de 2% sur SO2 (avec 50% en UdC) existait déjà en 2023 ... en tout cas chez Epargnissimo et AV.com2

C'était aussi le cas de Suravenir/Linxea en 2023 mais curieusement cette offre avait disparue de la page Linxea récemment et est réapparue ce jour. Ce monde est magique ...

 

[nikola31]

Oui c'est horrible en fait !
En calculant la part imposable selon la formule ci-dessus, il faut pouvoir déterminer le % des intérêts liés au fonds € d'une part et aux UC d'autres part, et y appliquer une fiscalité de 12,8% pour la partie fonds € et 30 % pour les UC.

Il me semble que c'est le métier de l'assureur ou de l'intermédiaire qui commercialise le produit, non ?
Sur Fortuneo par exemple, la performance fiscale du contrat depuis l'origine est affichée en ligne.

 

[lucienbramard]

Il me semble que c'est le métier de l'assureur ou de l'intermédiaire qui commercialise le produit, non ?
Sur Fortuneo par exemple, la performance fiscale du contrat depuis l'origine est affichée en ligne.

Ben ils fournissent même l’IFU normalement

 

[Lukas]

D'ailleurs, le communiqué de presse de Suravenir est assez trompeur :

Les clients ayant profité du cumul des offres sur encours et sur versements ont pu bénéficier d’un taux servi en 2023 pouvant aller jusqu’à 4,20 % net pour l’Actif général et jusqu’à 4,50 % net(2) pour Suravenir Opportunités 2

J'ai été relire les emails, le bonus était de +1% en début d'année. Le bonus +2% est arrivé en fin d'année (octobre).

Impossible donc de faire 4,5% sur toute l'année 2023 même avec les bonus. Personne n'aura ce rendement réel sur le fond euros Opportunités.

 

[nikola31]

Pour ma part, non, mais ça dépend aussi de son age et de ses objectifs.

J'en ai deja plusieurs et mes choix se sont portés en regard :

- d'une appréciation d'une large gamme UC en plus du fonds Euros (au moment ou j'ai choisi, mais les choses changent au cours du temps...)
- des frais à minima frais d'entree sur fonds euros , frais gestion annuels UC
- une convivialité du logiciel en ligne
- un support client de bonne qualité
- un assureur et un courtier sérieux

Linxea / Spirica et Linxea / Suravenir restent des bonnes AV pour certaines SCI , fonds datés mais pas fonds Euros
Boursorama est une bonne AV pour les fonds Euros (avec bonus) mais pas forcement UC (et frais de gestion)
SwissLife / Placement Direct peut cocher plusieurs cases (on attend les résultats du fonds Euros)

PS. j'ai fermé Abeille / Evolution Vie l'an dernier , par manque de perspectives, et une plus value faible.
J'ai donc payé l’impôt , mais avec peu d'impact (plus value faible)

Ce n'est que mon avis

J'ai également Spirit et Avenir chez Linxea. J'accorde bcp d'importance à l'interface client pour les opérations, arbitrages, rachat ou versements. Je suis plutôt satisfait mais je n'ai quasiment pas de fonds euros la dessus et c'est probablement là que c'est moins bon.

 

[nikola31]

J'ai également Spirit et Avenir chez Linxea. J'accorde bcp d'importance à l'interface client pour les opérations, arbitrages, rachat ou versements. Je suis plutôt satisfait mais je n'ai quasiment pas de fonds euros la dessus et c'est probablement là que c'est moins bon.

En complément, j'ai commencé à vider Afer et Fortuneo depuis plusieurs années. Afer à cause des perfs. des fonds immo. assez scandaleuses et Fortuneo à cause des complications pour les rachats, les frais de gestion et le nombre/qualité des fonds référencés.

Simplement mon avis.

 

[Erel]

Le bonus de 1.5% de versement sur Bourso c’est uniquement pour les nouvelles ouvertures de contrat ?
Si c’est pour les contrats existants, alors je me dis que le plus intéressant serait d’arbitrer de Avenir vers Bourso avec 50% fonds € et 50% monétaire !

 

[galessin]

En complément, j'ai commencé à vider Afer et Fortuneo depuis plusieurs années. Afer à cause des perfs. des fonds immo. assez scandaleuses et Fortuneo à cause des complications pour les rachats, les frais de gestion et le nombre/qualité des fonds référencés.

Simplement mon avis.

Pour fortuneo y a tout de meme quelques uc qui font l'affaire , apres point noir etant l'abs de fonds monetaire et les frais de gestion de 0.75%....
Par contre concernant la difficulté des rachats c'est lié au fait qu'il faille remplir et scanner un formulaire au lieu de tout faire en ligne ?
Au fait que ( vous l'aviez dit dans un autre message) que comme fortuneo n'etait pas votre banque principale il fallait encore des etapes pour faire des virements limités?
Ou d"autres raisons comme des delais anormaux , pas de reponse ou encore des demandes de justificatifs a n'en plus finir ?

Je vais surement purger ce contrat a l'avenir je ne voudrai pas avoir de mauvaises surprises ...

 

[Ody]

Le bonus de 1.5% de versement sur Bourso c’est uniquement pour les nouvelles ouvertures de contrat ?
Si c’est pour les contrats existants, alors je me dis que le plus intéressant serait d’arbitrer de Avenir vers Bourso avec 50% fonds € et 50% monétaire !

Pour ma part, sur mon espace perso Bourso, je ne vois nulle contrainte d'UC pour bénéficier de ce bonus

 

[sorcier]

Pas certain qu'il fasse vraiment mieux que les fonds euro de suravenir avec la tranquillité d'esprit en moins a mon avis.

Presque tous les fonds obligataires font mieux

Le R-co CONVICTION CREDIT 12M EURO ( ISIN FR0010697482) est une très bonne alternative comme commenté.

Il y avait pas mal de Primonial dans le fonds euros de Suravenir et je pense que cela les a bien pénalisé.

Mon PER Suravenir est à fond sur l'obligataire et je suis très satisfait des perfs même pour des fonds sur lesquels je suis rentré en janvier 2024.

 

[ba7872]

Presque tous les fonds obligataires font mieux

Le R-co CONVICTION CREDIT 12M EURO ( ISIN FR0010697482) est une très bonne alternative comme commenté.

Il y avait pas mal de Primonial dans le fonds euros de Suravenir et je pense que cela les a bien pénalisé.

Mon PER Suravenir est à fond sur l'obligataire:

Afficher la pièce jointe 25017

Ça ne sert à rien de comparer les fonds obligataires et les fonds euros, le principe de fonctionnement n'est pas du tout le même.
Regardez la performance des fonds obligataires en 2022 et 2023 (pour les ETF type Gov xxY) qui se sont pris des gadins monumentaux

 

[lebadeil]

Pour info comparaison, de R-Co Conviction 12M (en bleu avec 75% Ester, 25% obligataire) et un fonds monetaire AXA PEA Regularité (en vert) sur 1 an

Pour Linxea Suravenir qui n'a pas de fonds Euros satisfaisant, ni de fonds monétaire, peut on considérer que R-Co Conviction 12M peut jouer une alternative (si besoin de sauver une plus value < 8 ans et éviter l’impôt) ?

voir sa composition dans le tableau que j'ai communiqué plus haut
pour le graphe, chacun se fera la conclusion ....

et en cas baisse des taux (probable sur 2024 et 2025), il y aura un boost de meme nature qu'en Nov - Dec

 

[sorcier]

Ça ne sert à rien de comparer les fonds obligataires et les fonds euros, le principe de fonctionnement n'est pas du tout le même.
Regardez la performance des fonds obligataires en 2022 et 2023 (pour les ETF type Gov xxY) qui se sont pris des gadins monumentaux

Est-ce que quelqu'un ici préconisait l'obligataire en 2022?

Ça sert à montrer qu'en ce moment faire mieux que 2.5 % en partant de YTM-frais > 5 % est à la portée de tous.

Maintenant on est loin d'être sur une ligne de montée des taux à court terme comme en 2022 et 2023.

Regardez les fonds qui sont basés fondamentalement sur l'ESTER si vous voulez avoir l'esprit tranquille.

EDIT: Déjà fait par @lebadeil

 

[Charles356]

Oui, Lucya Cardif est prometteur mais n’a pas de supers retours pour le moment (interface, rachats par papier, …).

Par contre le fonds € de l’actif général Cardif n’a jamais été extraordinaire jusqu’à cette année.

Après mieux vaut 3% +1,5% de bonus (cardif) voire 2,5% +2% de bonus (suravenir) que 3,3%.
Vu l'orientation que prennent les assureurs, ça va devenir intéressant de basculer d'un contrat à un autre chaque année en fonction des offres.

 

[KboOm]

J'ai eu une information d'un assureur de renom qui constatait une hausse significatif des rachats sur le fond euro depuis quelques semaines. L'année 2024 risque d'être compliquée pour les assureurs.

 

[lebadeil]

J'ai eu une information d'un assureur de renom qui constatait une hausse significatif des rachats sur le fond euro depuis quelques semaines. L'année 2024 risque d'être compliquée pour les assureurs.

Les assureurs ont besoin de remplir les fonds euros avec de nouvelles obligations à meilleur rendement qu'il y a qq années à taux 0 ou Epsilon. Mais les fonds en euros sont des gros paquebots, qui ne bougent pas vite.

A contrario, si les assureurs étaient obligés de revendre à cause de retraits supérieurs à la collecte, ils perdraient de l'argent, en vendant leurs vieilles obligations à perte (personne n'en veut , donc obligé de vendre avec une décote)

Donc l'année 2024 sera compliquée pour les assureurs qui ont déçu les épargnants sur un fonds euros mal rémunéré, et le mal va s'empirer. Et il va d'autant plus s'empirer qu'il y a bien d'autres placements alternatifs qui rapportent du 3 à 4% sans risque, ou du fonds Euros a la concurrence.

C'est pour cela qu'on voit apparaître des offres avec bonus, pour collecter de l'argent, et profiter de cette période où l'argent est bien rémunéré.

 

[Sans]

C'est pour cela qu'on voit apparaître des offres avec bonus, pour collecter de l'argent, et profiter de cette période où l'argent est bien rémunéré.

De même que des taux fond € différenciés selon qu'il s'agit du fond € d'un contrat monosupport ou multisupport, d'un contrat ancien ou récent, d'un contrat encore ouvert à la souscription ou pas ...

Il est bien fini le temps où on ouvrait une assurance vie, même un monosupport, pour des années ... la fidélité ne paie plus... comme pour le choix de sa banque, de son fournisseur d'électricité... etc ....
Même un fond € se doit maintenant d'être géré ... et pas que pour optimiser la fiscalité... mais également son rendement , les 2 étant d'ailleurs souvent en contradiction ... le tiercé gagnant beneficiaire étant donc : 1/ l'état (fiscalité ) 2/ l'assureur et ou le courtier (frais de gestion qui ne cesse d'augmenter : fini le temps des contrats avec frais d'entrée certes, mais toujours négociable, et 0 frais de gestion sur la totalité du contrat et à vie) 3/ les intermédiaires, CGP ( commissions ) etc ... et loin dernière , le souscripteur ...

 

[nikola31]

Pour fortuneo y a tout de meme quelques uc qui font l'affaire , apres point noir etant l'abs de fonds monetaire et les frais de gestion de 0.75%....
Par contre concernant la difficulté des rachats c'est lié au fait qu'il faille remplir et scanner un formulaire au lieu de tout faire en ligne ?
Au fait que ( vous l'aviez dit dans un autre message) que comme fortuneo n'etait pas votre banque principale il fallait encore des etapes pour faire des virements limités?
Ou d"autres raisons comme des delais anormaux , pas de reponse ou encore des demandes de justificatifs a n'en plus finir ?

Je vais surement purger ce contrat a l'avenir je ne voudrai pas avoir de mauvaises surprises ...

Les virements externes vers ma banque sont limités en montant quand il s'agit de virements en ligne. J'ai du passer par un conseiller et cela prend du temps. Ils trainent les pieds de manière intentionnelle ou pas.

 

[nikola31]

Est-ce que quelqu'un ici préconisait l'obligataire en 2022?

Ça sert à montrer qu'en ce moment faire mieux que 2.5 % en partant de YTM-frais > 5 % est à la portée de tous.

Maintenant on est loin d'être sur une ligne de montée des taux à court terme comme en 2022 et 2023.

Regardez les fonds qui sont basés fondamentalement sur l'ESTER si vous voulez avoir l'esprit tranquille.

EDIT: Déjà fait par @lebadeil

Pour de l'obligataire court terme type AXA, on aura du 3.5% au mieux sauf erreur en 2024. Chez Fortuneo ca donne du 3.5-0.75 (frais AV) = 2.75 %. C'est mieux que le fonds euros dudit contrat mais c'est pas totalement la fête. Par ailleurs, le risque est faible mais pas totalement inexistant.