Atys
Contributeur régulier
En sci on récupère les frais au bout de 6 mois...
PER déjà commercialisés
g.b
Contributeur régulier
Sortie du PER Zen, version PER de Gaipare Zen, annoncée le 12 novembre. L'offre est très riche avec SCPI, SCI, titres vifs et ETF. Par contre, les frais d'entrée ne sont pas nuls, mais souvent négociables à 0.50% voire 0% de très rares fois (Mes Placements, dans le temps de Gaipare Zen), frais de gestion élevés et frais d'arbitrage au-delà du premier.
Ceci étant dit, il faut voir les conditions de souscription à des SCPI notamment. Car, dans le cadre de Gaipare Zen (PERP), il était possible d'en acquérir à la valeur de réalisation (+ frais "minimes"). Ça change beaucoup de choses. Mais bon, les frais de gestion ont l'air prohibitifs tout de même, ce qui altère sévèrement l'intérêt de ces conditions de souscription à des SCPI.
Ceci étant dit, il faut voir les conditions de souscription à des SCPI notamment. Car, dans le cadre de Gaipare Zen (PERP), il était possible d'en acquérir à la valeur de réalisation (+ frais "minimes"). Ça change beaucoup de choses. Mais bon, les frais de gestion ont l'air prohibitifs tout de même, ce qui altère sévèrement l'intérêt de ces conditions de souscription à des SCPI.
g.b
Contributeur régulier
Ce qui me tarde voir, c'est quel(s) acteur(s) se lancera dans le PER "bancaire", à savoir sous forme de CTO. Binck/Saxo a une carte à jouer là-dessus, voire les banques en ligne de type BforBank ou Fortuneo.
divpat
Contributeur
Les frais sur versements de PER ZEN sont dissuasifs, sauf si on trouve un CGP qui veut bien reverser une partie des frais en cashback.
Mieux vaut attendre de meilleures offres en décembre, ou verser sur un PER sans frais d'entrée quitte à faire un transfert l'an prochain lorsque d'autres PER avec ETF seront sortis, vu que le coût n'est que de 1%.
Mieux vaut attendre de meilleures offres en décembre, ou verser sur un PER sans frais d'entrée quitte à faire un transfert l'an prochain lorsque d'autres PER avec ETF seront sortis, vu que le coût n'est que de 1%.
g.b
Contributeur régulier
Nouvelle évolution sur le P-PER de Patrimea: baisse des frais de gestion à 0.60% pour rester dans le marché déterminé par les acteurs concurrents comme Linxea et Mes-Placements. 
bennou
Membre
Envoyez un mail et je peux vous adresser un dossier PER ZEN à 0 % de frais sur versement (je suis CGP).
(adresse mail et adresse site web sur mon profil).
(adresse mail et adresse site web sur mon profil).
dragon-666
Contributeur
Bon ben toujours rien de Suravenir et co... surprenant quand même
dragon-666
Contributeur
g.b a dit:Nouvelle évolution sur le P-PER de Patrimea: baisse des frais de gestion à 0.60% pour rester dans le marché déterminé par les acteurs concurrents comme Linxea et Mes-Placements.
Finalement dans les courtiers en ligne, Mon financier/Mes-placements/Patrimea et Linxea proposent tous une version quasi identique du PER APICIL, 0 frais d'entrée, 0,85% frais/an sur fonds en euro et 0,60% pour les UC (sauf mon Financier qui est à 0,65%). A ma connaissance, aucun des 4 ne propose une offre spéciale. Et pour l'instant aucune concurrence à APICIL en vue...
g.b
Contributeur régulier
MesPlacements a un PER de chez Swisslife, mais vu qu'il faut leur demander explicitement une documentation, il ne doit pas être aussi bien négocié qu'avec Apicil. Suravenir a un PERtinence Retraite sans frais d'arbitrage (nouveau pour eux...) mais 1% de FG.
dragon-666
Contributeur
g.b a dit:
Oui il y a pas mal d'autres PER - une liste est disponible ici, mais à part celui d'APICIL aucun n'a l'air compétitif, tous à 1% de frais de gestion minimum, et frais d'entrée en plus
[lien réservé abonné]
Atys
Contributeur régulier
Linxea a dit sur son forum qu'il regarde encore avec d'autres assureurs dont generali mais cela fait tard pour être sûr de défiscaliser sur 2019. Apicil marque un point là : il vont être choisis par défaut. À eux de ne pas decevoir car les per au contraire des av sont transférables...
laurent_B
Contributeur
Pour une défisc sur 2019 la date butoir est le 20/12 !!
dur dur pour faire des comparaisons en toute sérinitée ...
dur dur pour faire des comparaisons en toute sérinitée ...
laurent_B
Contributeur
je regarde attentivement APICIL/Mes placements et les performances/classification des support n'est pas terrible du tout.
L'énorme majorité des SICAV/FCP ont des performances négatives depuis quelques années !!! ça ne donne pas envie de prendre un PER même avec uniquement 40% en UG
L'énorme majorité des SICAV/FCP ont des performances négatives depuis quelques années !!! ça ne donne pas envie de prendre un PER même avec uniquement 40% en UG
divpat
Contributeur
Clairement les frais des fonds y sont hallucinants.
Quasiment pas de fonds actions à moins de 1.5%! Et pour réussir à faire presque toujours moins bien que l'indice!
Quel est l'intérêt d'avoir des centaines de noms ronflants d'UC couteuses sous performant les indices?
Quasiment pas de fonds actions à moins de 1.5%! Et pour réussir à faire presque toujours moins bien que l'indice!
Quel est l'intérêt d'avoir des centaines de noms ronflants d'UC couteuses sous performant les indices?
laurent_B
Contributeur
plus je lis les notices du PER et moins je suis convaincu par la pertinence du produit ...
pour le moment je suis déçu et sauf surprise de dernière minute ce produit ne sera pas pour moi.
pour le moment je suis déçu et sauf surprise de dernière minute ce produit ne sera pas pour moi.
Buffeto
Modérateur
Staff MoneyVox
en effet je me demande bien pourquoi tout le monde veut se jeter dessus ....?laurent_B a dit:
c'est encore le flou artistique d'une part et d'autre part il n'y a aucune urgence à agir .
divpat
Contributeur
Il n'y a aucun flou, les textes sont disponibles.
L’intérêt de se jeter dessus c'est d'utiliser les plafonds antérieurs pour faire baisser ses impôts
Nombreux étaient rebutés par l'absence de sortie en capital du PERP et n'utilisaient pas leurs plafonds "épargne retraite", c'est l'occasion de s'en servir.
Une bonne partie des assureurs fait fausse route en packageants leurs produits comme s'il s'agissait d'AV pour retraités.
C'est "so 20eme siècle" de faire payer des fais d'entrée, ou de faire semblant qu'il y en ait pour offrir une pseudo ristourne!
Le PER est un produit pour les actifs aisés et bon nombre sont capables de faire une recherche sur internet.
Vivement que la concurrence s’étoffe pour que les prix baissent.
Avec la possibilité de transfert à cout modique ou gratuit après 5 ans, les quelques meilleures offres récupéreront la majorité des encours.
L’intérêt de se jeter dessus c'est d'utiliser les plafonds antérieurs pour faire baisser ses impôts
Nombreux étaient rebutés par l'absence de sortie en capital du PERP et n'utilisaient pas leurs plafonds "épargne retraite", c'est l'occasion de s'en servir.
Une bonne partie des assureurs fait fausse route en packageants leurs produits comme s'il s'agissait d'AV pour retraités.
C'est "so 20eme siècle" de faire payer des fais d'entrée, ou de faire semblant qu'il y en ait pour offrir une pseudo ristourne!
Le PER est un produit pour les actifs aisés et bon nombre sont capables de faire une recherche sur internet.
Vivement que la concurrence s’étoffe pour que les prix baissent.
Avec la possibilité de transfert à cout modique ou gratuit après 5 ans, les quelques meilleures offres récupéreront la majorité des encours.
Buffeto
Modérateur
Staff MoneyVox
oui comme l'étaient le PERP ou la madelin .....divpat a dit:
une excellente analyse du PER ici [lien réservé abonné]
laurent_B
Contributeur
buffetophile a dit:
Sur le papier cela semble un être un bon produit. Une préparation "en douceur" pour l'obtention d'une retraite complémentaire ainsi qu'une défiscalisation.
En réalité, le rapport qualité/coûts/risques relativement important.
divpat
Contributeur
L'analyse n'est pas excellent sauf à ne pas être capable de décrypter le blabla!
"Des plateformes techniques qui ne sont pas prêtes"
Elles le seront toutes l'an prochain
"Une centralisation qui peut être dangereuse
=> Il est possible de détenir plusieurs PER dans plusieurs établissements "
LOL, le texte contredit le titre et oublie quel les fonds seront cantonnés!
"Un tunnel percé qui peut plomber la performance
Grâce à un déblocage anticipé, il sera possible de récupérer son épargne acquise sur les compartiments individuel et collectif pour l'acquisition de sa résidence principale. C’est une option séduisante.
...
En clair, la suppression de l’effet tunnel de l'épargne retraite rend très compliquée l'allocation d'actif"
Le PER n'a pas pour objet l'achat de la RP, son but est de permettre la préparation de la retraite.
Pour l'achat de la RP d'autres solutions existent et il ne faut pas choisir le PER à cet effet.
"Une fiscalité qui comporte des pièges
Mais quid de la fiscalité lors d'un déblocage anticipé pour l'achat de la résidence principale ?"
Le PER n'a pas pour objet l'achat de la RP, son but est de permettre la préparation de la retraite.
Pour l'achat de la RP d'autres solutions existent et il ne faut pas choisir le PER à cet effet.
"Des transformations de PEI et Perco I en PER qui réservent de mauvaises surprises
certains acteurs d'épargne salariale qui imposent la déduction automatique des versements volontaires"
C'est tollesque de ne pas citer ces acteurs. Existent-il vraiment?
"Une option sortie en capital souvent hasardeuse
Mais les Français n’ont aucune éducation financière pour gérer un capital retraite. Certains ne savent même pas gérer un budget."
D'autres savent parfaitement le faire!
"Sur certains contrats Madelin, il y a une garantie de table de mortalité."
Enfin une info! Qui intéressera que les possesseurs de Madelin qui souhaite transférer : pas grand monde...
Au total, une simple réaction dictée par des conflits d’intérêts!
"Des plateformes techniques qui ne sont pas prêtes"
Elles le seront toutes l'an prochain
"Une centralisation qui peut être dangereuse
=> Il est possible de détenir plusieurs PER dans plusieurs établissements "
LOL, le texte contredit le titre et oublie quel les fonds seront cantonnés!
"Un tunnel percé qui peut plomber la performance
Grâce à un déblocage anticipé, il sera possible de récupérer son épargne acquise sur les compartiments individuel et collectif pour l'acquisition de sa résidence principale. C’est une option séduisante.
...
En clair, la suppression de l’effet tunnel de l'épargne retraite rend très compliquée l'allocation d'actif"
Le PER n'a pas pour objet l'achat de la RP, son but est de permettre la préparation de la retraite.
Pour l'achat de la RP d'autres solutions existent et il ne faut pas choisir le PER à cet effet.
"Une fiscalité qui comporte des pièges
Mais quid de la fiscalité lors d'un déblocage anticipé pour l'achat de la résidence principale ?"
Le PER n'a pas pour objet l'achat de la RP, son but est de permettre la préparation de la retraite.
Pour l'achat de la RP d'autres solutions existent et il ne faut pas choisir le PER à cet effet.
"Des transformations de PEI et Perco I en PER qui réservent de mauvaises surprises
certains acteurs d'épargne salariale qui imposent la déduction automatique des versements volontaires"
C'est tollesque de ne pas citer ces acteurs. Existent-il vraiment?
"Une option sortie en capital souvent hasardeuse
Mais les Français n’ont aucune éducation financière pour gérer un capital retraite. Certains ne savent même pas gérer un budget."
D'autres savent parfaitement le faire!
"Sur certains contrats Madelin, il y a une garantie de table de mortalité."
Enfin une info! Qui intéressera que les possesseurs de Madelin qui souhaite transférer : pas grand monde...
Au total, une simple réaction dictée par des conflits d’intérêts!
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