[PEA-PME] choix actions PEA-PME

[dragon-666]

Bonjour,

Vous êtes joueur.


Au choix, je n'ai pas les critères en tête, mais :
- Effectif trop élevé,
- CA trop élevé,
- Ou peut-être que la société ne s'est pas déclarée auprès d'Euronext comme étant éligible (peut-être à cause des 2 raisons ci-dessus qui font qu'elle ne l'est pas).

Oui effectivement je suis assez joueur avec ces choix, mais avec le PEA-PME on est vraiment sur la partie la plus "joueuse" de mon patrimoine et sur des sommes assez faibles. Au global je suis beaucoup plus "raisonnable".

Concernant les critères, à ma connaissance il n'y a plus qu'un critère de capitalisation, les critères d'effectif et de CA ayant été supprimés récemment. Je ne suis pas sûr pour la déclaration mais il me semblait également que ça avait été supprimé pour plus de simplicité car les petites sociétés étrangères ne se déclaraient jamais auprès d'euronext. Je peux me tromper...

 

[dragon-666]

Bonjour,

Ne le prenez pas mal, mais à mon humble avis, dans ce monde assez complexe des small, il vaut mieux justement s'en remettre à un gestionnaire compétent via un fond actif (un de préférence qui explose son indice de référence, c'est encore mieux).
Je pense que le dogme des frais, porté aux nues par les influenceurs et autres charlatans dont le prénom commence par "Mou" et finit par "nir", a ses limites.

Bien à vous

Mathieu

Effectivement sur le fond comme vous, j'ai toujours eu tendance à penser que plus on est sur des marchés compliqués comme les small/ les émergents etc..., il vaut mieux faire confiance à quelqu'un de compétent que de s'y pencher soi même surtout quand on n'est pas expert du sujet.

La difficulté étant d'identifier le gestionnaire compétent. J'ai beaucoup investi sur des fonds dans le passé, mais
- je trouvais toujours que c'était extrêmement compliqué de s'y retrouver sur les frais, il faut souvent plonger dans différents documents pour avoir le détail complet des frais,
- il y avait aussi beaucoup de pratiques "mafieuses" de type les frais de surperformance appliqués sur une année sans potentiellement prendre en compte les sous performances d'une autre année etc
- au final mon expérience avec les fonds en assurance vie n'a pas été concluante sur le moyen/long terme et c'est à ce moment que je me suis tourné vers les ETF, mais c'est probablement plus dû à mes mauvais choix qu'autre chose.

A mon avis comme partout, il faut trier entre les bons et mauvais. Mais pas sûr que ce soit beaucoup plus facile à faire sur des fonds que sur des actions.

 

[Jeune_padawan]

Question aux experts : je me demande pourquoi Worldline n'est pas dispo sur le PEA-PME ? Vu sa capitalisation actuelle inférieure à 1000M, elle devrait y être non ?

Car la société avait une capitalisation de plus de 2 milliards d'€ au 1er janvier.
Or l'article D221-113-5 du Code monétaire et financier est très clair :

III. – Les données retenues pour déterminer l'éligibilité des titres de la société émettrice au plan sont celles afférentes à l'avant-dernier exercice comptable clos et qui précède la date d'acquisition des titres. Elles sont calculées sur une base annuelle.

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L'article L221-32-2 qui donne les critères est clair également :

2. La société émettrice des titres mentionnés au 1 est :

a) Soit une entreprise qui, d'une part, occupe moins de 5 000 personnes et qui, d'autre part, a un chiffre d'affaires annuel n'excédant pas 1,5 milliard d'euros ou un total de bilan n'excédant pas 2 milliards d'euros. Les conditions dans lesquelles sont appréciés le nombre de salariés, le chiffre d'affaires et le total de bilan sont fixées par décret ;

b) Soit une entreprise dont les titres sont admis aux négociations sur un marché réglementé ou sur un système multilatéral de négociation et dont la capitalisation boursière est inférieure à deux milliards d'euros ou l'a été à la clôture d'un au moins des quatre exercices calendaires précédant l'exercice pris en compte pour apprécier l'éligibilité des titres de la société émettrice.

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[dragon-666]

Car la société avait une capitalisation de plus de 2 milliards d'€ au 1er janvier.
Or l'article D221-113-5 du Code monétaire et financier est très clair :


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L'article L221-32-2 qui donne les critères est clair également :


[lien réservé abonné]

Très clair merci

 

[flatty35]

Bonjour,

Ne le prenez pas mal, mais à mon humble avis, dans ce monde assez complexe des small, il vaut mieux justement s'en remettre à un gestionnaire compétent via un fond actif (un de préférence qui explose son indice de référence, c'est encore mieux).
Je pense que le dogme des frais, porté aux nues par les influenceurs et autres charlatans dont le prénom commence par "Mou" et finit par "nir", a ses limites.

Bien à vous

Mathieu

Assez d'accord avec vous en ce qui concerne les small caps (et les emergents) : contrairement aux actions large caps, sur ces types d'actions les fonds sont plus souvent plus performants que les ETF de la même catégorie.

 

[D-Jack]

.../...

Wavestone : services informations. Comme OP mobility, je l'avais dans mon PEA depuis de nombreuses années, société en croissance régulière tous les ans, j'ai transféré la ligne de mon PEA vers mon PEA-PME. Point d'attention : la crise actuelle qui réduit le recours au consulting des grands groupes.
.../...

Bonjour,
J'ai tout récemment ouvert un PEA-PME, et je découvre ce fil ... pas très actif il est vrai, ce qui montre que les PME&ETI n'attirent pas trop l'attention des PP, en partie certainement à cause de leur faible couverture médiatique, comparée à celle des "Bigs Caps" ....
Bref en parcourant les posts passés, j'ai lu le tien (extrait ci-dessus) et suis surpris par le "transfert" que tu signales: tu as procédé par un transfert direct (je ne pensais pas que c'était possible ?), ou tu as simplement vendu d'un côté pour racheter de l'autre ?
Juste une interrogation

 

[dragon-666]

Bonjour,
J'ai tout récemment ouvert un PEA-PME, et je découvre ce fil ... pas très actif il est vrai, ce qui montre que les PME&ETI n'attirent pas trop l'attention des PP, en partie certainement à cause de leur faible couverture médiatique, comparée à celle des "Bigs Caps" ....
Bref en parcourant les posts passés, j'ai lu le tien (extrait ci-dessus) et suis surpris par le "transfert" que tu signales: tu as procédé par un transfert direct (je ne pensais pas que c'était possible ?), ou tu as simplement vendu d'un côté pour racheter de l'autre ?
Juste une interrogation

Malheureusement non, pas de véritable transfert possible, j'ai du vendre d'un côté et acheter de l'autre.

 

[Jeune_padawan]

Bonjour,

pas très actif il est vrai, ce qui montre que les PME&ETI n'attirent pas trop l'attention des PP,

90% des membres ne jurent que par les ETF. Pour le reste l'écrasante majorité n'investit que sur le CAC 40 ou au mieux la zone €. Il reste les quelques membres qui investissent sur les États-Unis et un pouillèmesur les PME.

Je publiait sur quelques titres comme Robertet mais il n'y a pas d'audience.

 

[Tubair]

Bonjour,
Il y a pile 5 ans, j'avais essayé de rechercher des sociétés qui pouvaient m'intéresser dans le cadre d'un investissement en PEA-PME.
Message 44

@D-Jack, votre message m'invite, par pur curiosité, à regarder la performance sur 5 ans de l'ensemble de la liste.
Sur 23 sociétés encore cotées :

Nombre - Performance
1 > +100%
1 > +60%
2 > +30%
1 > +15%
2 > -2-6%
3 entre -10 / -20%
1 > -30%
2 entre -48 / -58%
5 > -80%
5 > -90%

J'avais poursuivi mon analyse Ici, message 74 et 75.

Je notais :

Il me semble intéressant d'intégrer au portefeuille :
Alfen

Heureusement que j'étais sorti avant la chute monstrueuse du titre

Il ne me semble pas intéressant d'intégrer :
Soitec > ASML à la place mais pour plus tard, peut-être

Soitec a fait -84% sur 5 ans vs +130% pour ASML

Sidetrade > Déjà assez de valeurs technologiques au sein du portefeuille

Dommage, +103% sur 5 ans

Note : Esker et Equasens avaient été sorti à bon point.

Maintenant si vous voulez vous prêtez au jeu, comparez certaines sociétés disponibles au PEA-PME avec de plus grandes capitalisations.

Pourquoi prendre le risque de s'exposer à de petites entreprises plus volatiles, parfois avec une dette importante, moins de cash, ect....

Parfois, il n'y a vraiment pas besoin de chercher l'originalité pour trouver de la performance (coucou @Jeune_padawan, vive l'ETF world pour la tranquillité ).

Tubair

 

[D-Jack]

Bonjour,
Il y a pile 5 ans, j'avais essayé de rechercher des sociétés qui pouvaient m'intéresser dans le cadre d'un investissement en PEA-PME.
.../...

Pourquoi prendre le risque de s'exposer à de petites entreprises plus volatiles, parfois avec une dette importante, moins de cash, ect....

Parfois, il n'y a vraiment pas besoin de chercher l'originalité pour trouver de la performance (coucou @Jeune_padawan, vive l'ETF world pour la tranquillité 😀.

Tubair

Merci pour le retour ... et pour vous répondre je m'intéresse aux PME (ou plus petites) pour de multiples raisons:
a/ pour l'adrénaline tout d'abord (en évitant les "biotechs" --ruintechs--tout de même, là c'est un peu trop tout de même )
b/ parce que je trouve que les ETFs sont plutôt ennuyeux et que je leur préfère les titres vifs (sauf pour les marchés un peu compliqués -et encore je mixte-, ou aussi lorsqu'ils contiennent des titres à valeur unitaire trop élevée pour les "travailler" facilement) ...un autre avantage des ETFs est qu'il n'y a aucun risque de s'y attacher et donc à appuyer sur le bouton "Vendre"
c/ Parce que cela me permet de découvrir un tas de sociétés que je connaissais pas, ce qu'un ETF ou une SIVAV ne permettent pas
d/ et puis parce que j'ai le temps de le faire !

 

[flatty35]

Merci pour le retour ... et pour vous répondre je m'intéresse aux PME (ou plus petites) pour de multiples raisons:
a/ pour l'adrénaline tout d'abord (en évitant les "biotechs" --ruintechs--tout de même, là c'est un peu trop tout de même )
b/ parce que je trouve que les ETFs sont plutôt ennuyeux et que je leur préfère les titres vifs (sauf pour les marchés un peu compliqués -et encore je mixte-, ou aussi lorsqu'ils contiennent des titres à valeur unitaire trop élevée pour les "travailler" facilement) ...un autre avantage des ETFs est qu'il n'y a aucun risque de s'y attacher et donc à appuyer sur le bouton "Vendre"
c/ Parce que cela me permet de découvrir un tas de sociétés que je connaissais pas, ce qu'un ETF ou une SIVAV ne permettent pas
d/ et puis parce que j'ai le temps de le faire !

Oui on retrouve là les intérérêts souvent cités pour les entreprises du PEA PME : le fun et de nouvelles connaissances sur les entreprises, les secteurs et comment le monde tourne

Il y a d'autres intérêts au PEA-PME :
- un particulier peut rentrer sur une valeur sans en changer le cours, quand les "gros" font tout de suite bouger la valorisation en achetant. Pour un coup cela nous donne un avantage sur les institutionnels. (bon eux ont l'info avant en général, c'est pas mal aussi)
- les valeurs les plus petites sont les moins suivies par les cabinets d'analyses, ce qui laisse plus de chances de trouver des entreprises sous-valorisées.

 

[dragon-666]

Oui je trouve ça sympa également, on découvre des entreprises et des pépites qu'on n'aurait jamais connu autrement.

Par contre il faut bien avoir à l'esprit le risque. On peut facilement se retrouver avec des +10 ou -10% dans la journée sur certaines valeurs, y compris quand il y a zéro news, un gros acheteur ou vendeur peut facilement emporter tout le carnet d'ordres. Mais en même temps, ça peut aussi ouvrir des opportunités qu'on n'aura jamais sur les grosses valeurs.

D'ailleurs, un point à faire attention, bien regarder le carnet d'ordres avant de passer un ordre au marché, je me suis fait avoir au début, sur certaines valeurs un simple ordre à 2000€ au marché peut facilement vous faire acheter à 3% de plus que ce que vous ne pensiez /vendre à 3% de moins

 

[flatty35]

Oui je trouve ça sympa également, on découvre des entreprises et des pépites qu'on n'aurait jamais connu autrement.

Par contre il faut bien avoir à l'esprit le risque. On peut facilement se retrouver avec des +10 ou -10% dans la journée sur certaines valeurs, y compris quand il y a zéro news, un gros acheteur ou vendeur peut facilement emporter tout le carnet d'ordres. Mais en même temps, ça peut aussi ouvrir des opportunités qu'on n'aura jamais sur les grosses valeurs.

D'ailleurs, un point à faire attention, bien regarder le carnet d'ordres avant de passer un ordre au marché, je me suis fait avoir au début, sur certaines valeurs un simple ordre à 2000€ au marché peut facilement vous faire acheter à 3% de plus que ce que vous ne pensiez /vendre à 3% de moins

Me suis fais avoir avec une valeur hors euronext : je me suis pris 7% de spread sur Redelfi par rapport a la valeur affichée, avec un ordre au marché ! Hors euronext Fortuneo n'affiche généralement que le cours d'ouverture ou la derniere transaction venant de chez lui j'ai l'impression. En tout cas depuis, c'est toujours check de la cote sur investing ou ailleurs et ordre limite ! J'ai fais le bonheur d'un vendeur, mais bon si la prochaine fois je pouvais être du bon côté du deal ca serait mieux.

 

[D-Jack]

Je partage la liste de mes emplettes à ce jour sur mon PEA-PME tout neuf:


Il reste encore de la place pour quelques lignes (je vise 10), l'objectif suivi étant la diversification (sans trop céder aux sirènes... j'ai fait l'impasse sur Abivax ... ce que je regretterai peut-être, si la rumeur Ely-Lili se confirme, mais bon )

 

[flatty35]

Quelques idées à regarder plutot côté bonne croissance et ROIC/ROE elevé :
- Bilendi (panel d'opinion), assez value en ce moment (jeux en ligne) mais a la merci des législations, et avec une greve en géorgie sur les salaires qui peut faire descendre sa marge
- Sword group (ESN)
- Precia (pesage industriel)
- Gerard perrier (automatismes indus) : l'année n'a pas été top car pas mal d'investissements je crois, le retour a une meilleure croissance est attendu rapidement
- Viel et Cie (tant que les banques auront de bonnes conditions pour bosser, entre autre une bonne diff taux long / taux courts)

 

[Argg]

Mes positions par % décroissant :
- Pullup Entertainment : jeux vidéo. -20% actuellement sur cette action en grosse baisse depuis l'été. Vraiment pas cher. Absolum a bien marché même si succès relatif par rapport à Hadès 2 par exemple (j'ai testé les deux et je préfère Absolum...). Toxic Commando a l'air prometteur avec un mélange de WWZ et SnowRunner. Énorme succès de Space Marine 2.
- Maurel & Prom : pétrolier. Vraiment pas cher, potentiel de reprise de l'activité au Venezuela ?
- Medincell : biotech. J'ai fait +130% dessus avec prises de bénéfices. Maintenant qu'elle a beaucoup baissé j'en rachète.
- STIF : batterie et système anti-explosion. Pareil, j'ai pris pas mal de bénéfices et ça redevient un niveau d'achat.
- Lacroix, Wallix : petite ligne pour essayer.

 

[ZO13]

Quelques idées à regarder plutot côté bonne croissance et ROIC/ROE elevé :
- Bilendi (panel d'opinion), assez value en ce moment (jeux en ligne) mais a la merci des législations, et avec une greve en géorgie sur les salaires qui peut faire descendre sa marge
- Sword group (ESN)
- Precia (pesage industriel)
- Gerard perrier (automatismes indus) : l'année n'a pas été top car pas mal d'investissements je crois, le retour a une meilleure croissance est attendu rapidement
- Viel et Cie (tant que les banques auront de bonnes conditions pour bosser, entre autre une bonne diff taux long / taux courts)

De mon côté, j'ai du
- Neurones et Wavestone (ESN comme Sword, très forte récurrence des revenus),
- Viel aussi,
- STIF (très forte croissance, contrats avec les leaders du marché)
- et Coface pour les dividendes incroyables depuis 5 ans que je l'ai

 

[Jeune_padawan]

Je partage la liste de mes emplettes à ce jour sur mon PEA-PME tout neuf:

En Italie il y a une petite Air Liquide : SOL (IT0001206769)

 

[D-Jack]

En Italie il y a une petite Air Liquide : SOL (IT0001206769)

Merci... effectivement intéressante (jolie progression sur 5/3/1 ans), mais:
a/ je suis déjà bien chargé en Air Liquide (~25% de mon PEA) donc ce ne serait pas véritablement de la diversification
b/ mes PEA et PEA-PME sont chez Fortuneo, et donc pas d'accès direct à la bourse de Milan, il faut passer par Francfurt ... et là les volumes sont inexistants (mis à part un "burst" 1 fois par semestre semble-t-il, bizarre ? ... un déblocage d'options peut-être ?)

Cela m'amène au passage à la réflexion que les différentes places de marché Européennes gagneraient à une unification !

PS: Leur logo [lien réservé abonné] me semble avoir un air de famille avec un autre connu

 

[Jeune_padawan]

Cela m'amène au passage à la réflexion que les différentes places de marché Européennes gagneraient à une unification !

C'est en cours. Euronext a acheté la Borsa Italiana, la bourse de Lisbonne et celle d'Oslo. Deutsche Börse a mis la main sur une bonne partie de STOXX (indices) et se concentre plus sur les produits dérivés et la compensation via Clearstream.

Après coté courtier les "droits d'accès" sont différents suivant la place boursière. En gros sur le marché domestique (type Euronext Paris, Bruxelles, Amsterdam) c'est peu cher.