PEA - Gestion passive - Votre avis

[poam5356]

Non. Les dividendes c'est un pourcentage de l'action. De l'ordre de 2% chez AI.

Ah, non, mauvais raisonnement.
Les dividendes ne sont pas un % de l'action, mais un % des bénéfices réalisés par l'entreprise dans l'année passée.
Air Liquide ayant une croissance plutôt très régulière de 5% année après année (depuis au moins 50 ans), le dividende versé augmente aussi régulièrement. Et ce, en toute indépendance du cours de l'action.
Pour info, voici les dividendes versés depuis une douzaine d'années :
2022 2.900 €
2021 2.750 €
2020 2.700 €
2019 2.650 €
2018 2.650 €
2017 2.600 €
2016 2.600 €
2015 2.550 €
2014 2.550 €
2013 2.500 €
2012 2.500 €
2011 2.350 €
2010 2.250 €
2009 2.250 €
2008 2.250 €
2007 2.000 €
Stables ou en augmentation alors que des attributions d'actions ont eu lieu en 2008, 2010, 2012, 2014, 2017, 2019 et cette année.

 

[niklos]

Je me suis mal exprimé.
Ce que je veux dire c'est que lors du versement du dividende, l'action baisse d'autant que le montant du dividende. Donc l'opération est nulle. Du moins, si j'ai bien compris.
Exemple :
J'ai 10 actions d'une valeur de 150€ chacune ; total = 1500€. La société décide de verser un dividende de 2€ par action.
Je me retrouve avec 10 actions d'une valeur de 148€ chacune + 10 x 2€ sur mon compte de liquidité ; total = 1500€
L'opération est nulle.

Du moins, c'est comme ça que j'ai compris la chose. Mais j'ai peut-être mal compris !

 

[poam5356]

Du moins, c'est comme ça que j'ai compris la chose. Mais j'ai peut-être mal compris !

Vous avez bien compris, mais il faut aller plus loin dans la réflexion.
Si on veut faire un investissement à court terme, quelques mois par exemple, alors le dividende ne compte pas dans le résultat final.
Comme vous l'avez montré par l'exemple, l'opération est nulle à ceci près qu'elle sera nulle le jour du détachement du dividende puisque le cours de bourse est ajusté du montant du dividende le matin avant bourse le jour du détachement.
A horizon quelques jours ou quelques dizaines de jours, un rattrapage à lieu et le cours retrouve rapidement son niveau d'avant détachement du dividende. Ceci, bien sûr, se passe dans des marchés qui fluctuent, et même pas mal en ce moment.

Par contre, pour qui se place à long terme, augmenter régulièrement son nombre d'actions grâce aux attributions régulières faites par la boite accroît sérieusement les versements de dividendes année après année, surtout que ces nouvelles actions héritent de l'ancienneté de celles qui les ont produites. C'est le principe des intérêts composés. C'est d'autant plus vrai si on réinvestit les dividendes dans l'achat de nouvelles actions de la boite.
Si on est au nominatif depuis au moins 2 années pleines, alors on a un bonus de 10%. Ce qui augmente encore la rentabilité à LT. Ce qui fait qu'à un moment donné, les seuls dividendes touchés dépassent l'investissement initial.

 

[Sluwp]

Quand on lit un "rattrapage a lieu" (présent de vérité générale), remontée "rapide" du cours après détachement du dividende, on a l'impression qu'il existe une sorte de mécanisme sous-jacent permettant de garantir cela, or il n'y a ni mécanisme, ni garantie. L'entreprise détache un dividende et s’appauvrit, point. Simplement une société en pleine forme continue de s'enrichir car elle ne redistribue qu'une partie de ses bénéfices, et donc son cours reste haussier sur le long terme. Mais il n'y a aucune martingale à la distribution de dividendes

 

[poam5356]

Mais il n'y a aucune martingale à la distribution de dividendes

Non, et, d'ailleurs, personne ne l'a dit (sauf erreur)!!

 

[niklos]

Merci beaucoup pour les explications !

 

[paal]

Quand on lit un "rattrapage a lieu" (présent de vérité générale), remontée "rapide" du cours après détachement du dividende, on a l'impression qu'il existe une sorte de mécanisme sous-jacent permettant de garantir cela, or il n'y a ni mécanisme, ni garantie. L'entreprise détache un dividende et s’appauvrit, point.

Je ne suis pas d'accord sur le fait qu'une entreprise, pour continuer à intéresser ses actionnaires, distribue une rémunération de son intérêt (les dividendes) l'une des bases de l'investissement boursier ; mais ce n'est pas pour autant qu'elle s'appauvrit, c'est jusque que son cours varie en fonction des circonstances de son évolution, et la distribution de dividende est juste l'une d'entre elles ....

Simplement une société en pleine forme continue de s'enrichir car elle ne redistribue qu'une partie de ses bénéfices, et donc son cours reste haussier sur le long terme. Mais il n'y a aucune martingale à la distribution de dividendes

Une martingale faite penser aux jeux (et donc aux casinos), et pour moi la bourse n'est pas un grand casino ....

Au casino, les rares fois où j'ai misé, j'ai toujours perdu ma mise ....
En bourse, il se trouve que mes gains sont supérieurs à l'ensemble des pertes passagères, et pour moi, c'est bien ainsi, même si je ne recherche pas seulement les entreprises qui proposent un fort dividende ....

 

[mvhrb888]

Quand on lit un "rattrapage a lieu" (présent de vérité générale), remontée "rapide" du cours après détachement du dividende, on a l'impression qu'il existe une sorte de mécanisme sous-jacent permettant de garantir cela, or il n'y a ni mécanisme, ni garantie

Certes pas de garantie, mais la soustraction du dividende du cours de bourse est un peu un artifice car les deux chiffres ne sont pas de la même nature et n’obéissent pas aux mêmes facteurs.
Il serait alors logique que le parcours du cours continue d’évoluer indépendamment du détachement du dividende.

L'entreprise détache un dividende et s’appauvrit, point.

Elle ne s’appauvrit point
Elle distribue à ses actionnaires une partie de ses bénéfices, ce qui me semble normal, une option parmi d’autres.

 

[Max1]

Dans le même ordre d'idées, une entreprise qui ne distribue pas de dividende mais qui, à la place, investit ses bénéfices dans un projet qui ne convainc pas les actionnaires, verra son cours diminuer de la valeur du dividende qu'elle n'a pas distribué (je dis "même valeur" pour caricaturer). Dans ce cas, il aurait mieux valu distribuer le dividende.

Par contre, une entreprise qui ne distribue pas de dividende mais qui a de très bonnes idées pour réinvestir ses bénéfices, verra son cours augmenter plus rapidement sans avoir eu besoin de s'endetter pour se développer. Dans ce cas, heureusement qu'elle n'a pas distribué de dividende.

Si l'économie était une science exacte, ce serait trop facile.