Ne vaut il pas mieux cloturer mes PEA ?

[Anonyme]

Deux PEA ouverts en septembre 2007 --> sortie possible en 2012.
Supports : Agressor PEA et Echiquier Major

Les deux PEA en moins values comme vous imaginez bien !!! (-20% chacun).

Le probleme du PEA est que l'on peut y mettre que des valeurs FR ou Européenes et que je ne vois pas de remontées des cours d'ici septembre 2012.

Si je ferme mes PEA, je peux recuperer l'argent placé dessus pour le mettre sur des supports plus diversifiés et sans contraintes PEA, et reporter les moins values.

1) Puis je reporter les moins values sur les 10 années suivantes de mon choix ou uniquement sur l'année fiscale de la vente ?


Donc soit je cloture les PEA et essaye de placer à 10% l'an sur une pallette plus large de produits. Dans la foulée je ré-ouvre deux PEA "tout neufs" pour prendre date.

Soit, autre solution, je garde mes PEA avec un support risque faible, en attendant des jours meilleurs et esperer dans le cadre du PEA de rattraper les 20% en 2015 (progression de 6% par an ). Mais dans ce cas les plus values seront si faibles que le benefice fiscal est quasi inexistant.

Pfffff, allez..., quel est votre avis ?

Merci.

 

[Buffeto]

d'abord je dirais que tout dépend de la valeur des PEA .....

s'il y a 4 ou 5 zéros après le 1er chiffre ca ne fait pas pareil....

comme personne ne peut lire dans les boules de cristal , si tu n'as pas réellement besoin de cet argent et que tu as foi en l'avenir , attendre des jours meilleurs est possible ...(perso c'est ce que je fais )

tant qu'on a pas vendu , on a pas perdu ....

mais ceci n'est que mon avis ............

 

[Anonyme]

Il y a 20000 sur chacun. (Placé 25kE sur chaque en 2007).

Non pas besoin de cet argent mais si ca continue à chuter autant m'acheter ma 500SL roadster de mes reves tout de suite.

Merci Monsieur pour votre reponse, j'attends - tout en vous respectant - d'autres avis. J'ai besoin d'une contradiction justifiée pour garder mes PEA.

Au fait 1) Puis je reporter les moins values sur les 10 années suivantes de mon choix ou uniquement sur l'année fiscale de la vente ?

 

[Buffeto]

sur cette page tu trouveras écrit :
Si le PEA génère une moins-value, celle-ci peut être imputée sur les gains imposables de la catégorie des plus-values mobilières, réalisés au cours de la même année ou des 10 années suivantes.

 

[ZRR_pigeon]

Deux PEA ouverts en septembre 2007 --> sortie possible en 2012.
Supports : Agressor PEA et Echiquier Major

ce n'etait pas un investissement a horizon 4 ans ca...mais 6-8 ans. et plutot 8 ans vu qu'il y a eu crise entre temps. donc rien de tres etonnant.

Donc soit je cloture les PEA et essaye de placer à 10% l'an sur une pallette plus large de produits. Dans la foulée je ré-ouvre deux PEA "tout neufs" pour prendre date.

cela me parait un peu utopique. prendre date pour faire quoi ? vous avez deja un PEA mature . pour un PEA moins cher ou plus souple ?

10% l'an ? expliquez nous car sinon vous risquez la aussi de vous retrouver a -20% bientot...

 

[Anonyme]

d'abord je dirais que tout dépend de la valeur des PEA .....

s'il y a 4 ou 5 zéros après le 1er chiffre ca ne fait pas pareil....

Hum , le nombre de zéro n'est le plus important. C'est plutot le rapport somme bloqué sur PEA sur les liquidités dispo qui est important.

100 000 E en PEA sur des liquidités de 10 ME ne sont pas critiques et encore tout dépend de comment on vit.

1000E en PEA sur 10000E de liquidité posent poser pb, et pourtant il y a deux zéros de moins...

C'etait juste pour discuter...

 

[Anonyme]

Excusez moi, je voulais en fait soit une confirmation de mon analyse ou au contraire, ce qui peut être plus facile, démonter mon analyse en m'expliquant pourquoi elle était fausse. (N'hésitez surtout pas !!!)

Peut etre en m'expliquant mieux... Voici les 2 analyses à démonter :

A) Mes PEA seront echus en septembre 2012 et de toute façon seront en moins value (-20% à aujourd'hui) donc avantage fiscal nul.

Autant les cloturer aujourd'hui, placer les montants sur des supports moins restrictifs que l'Europe, (monde, emergents, matieres premieres...) puisque l'avantage fiscal PEA n'est pas valable. En fait autant utiliser un compte titres ordinaire.

Pourquoi garder des PEA qui seront en - value à echeance ?


B) L'histoire de prise de date

Donc si A semble OK j'ai recupere mes fonds replacés sur des supports adaptés au contexte actuel.

Je me retrouve sans PEA, alors vite prenons date sur deux nouveaux PEA qui courront 2011 à 2019, de là où nous sommes , esperons des plus values à partir de 2016, et surtout ne pas placer trop gros en PEA mais petit à petit selon le marché. En effet on ne peut pas faire de retrait partiel sur les PEA , juste des arbitrages.

"là où nous sommes , esperons des plus values à partir de 2016" : en tout cas plus de chances qu'en ce moment.

Voilà les deux raisonnements... à démonter SVP

 

[Buffeto]

en m'expliquant pourquoi elle était fausse. (N'hésitez surtout pas !!!)

tu pars d'un postulat érronné :

Mes PEA seront echus en septembre 2012

tu peux garder ton PEA ouvert pendant 40ans si tu veux ...il n'y a pas de date de fin....

pour obtenir l'avantage fiscal maximum tu dois le garder 5 ans mais ensuite personne ne t'oblige à le clôturer ...

"là où nous sommes , esperons des plus values à partir de 2016" : en tout cas plus de chances qu'en ce moment.

Voilà les deux raisonnements... à démonter SVP

facile à démonter ....cette hypothèse est totalement invérifiable et basée uniquement sur des supputations

 

[Anonyme]

OK pour pouvoir garder son PEA à vie... tel n'était pas encore la problématique ... mais merci pour la remarque.

Je ne pense pas qu'il n'y ait une reponse "toute faite" . Tout depend de la date à laquelle on a ouvert son PEA.

Prenons une valeur reelle par exemple : Agressor PEA.

Pour qui l'aura acheté en 2004 à145 E, il fait une plus value aujourd'hui (cours 193) --> donc garder son PEA.

Pour qui l'aura acheté en 2009 à 100 E (le veinard), il fait aujourd'hui une tres joli plus value de presque 100% (cours 193) --> donc garder son PEA.

Pour qui l'aura achete en 2007 = 240 E, (moi...sniff) je fais aujourd'hui une - value de 20% dans un contexte baissier et reste prisonnier du PEA et de ses valeurs europeennes.

Si je reste ainsi, pour retrouver l'equilibre et faire une operation blanche en 2016 (avec inflation) il faut tabler sur une progression de la valeur de 10% par an sur les 4 années à venir. La valeur sera alors à 283E . Il aura fallu bloquer l'argent 10 années pour rien en tenant compte de l'inflation.

Que pensez vous que je doive faire compte tenu de la date de mon achat (2007) ?

Desolé de vous mettre ainsi à contribution.

 

[Buffeto]

Que pensez vous que je doive faire compte tenu de la date de mon achat (2007) ?

.

je n'ai pas de réponse pour cette question, puisque c'est LA question que tout le monde se pose actuellement .....

personnellement , pour l'instant j'ai tranché ...je ne bouge pas une oreille et je prie .....
les anglais diraient wait and see..

si tu sors maintenant tu encaisses tes pertes ....ca peut être une option ....

mais si on a le temps pourquoi ne pas attendre un peu encore avant de les encaisser ?

 

[Anonyme]

si tu sors maintenant tu encaisses tes pertes ....ca peut être une option

Non, l'argent est reversé sur un CTO ouvert au monde mais certes avec +values imposables... mais en ce moment vive les +values imposables !!!

+serieusement sans avis-reponse tranchés à ma question j'ai demandé à mon ami google "cloturer mon PEA".

Il reponds en premier choix :https://www.moneyvox.fr/forums/fil/dois-je-fermer-mon-pea.3416/

On y trouve un certain JB60 conseiller un pov gars comme moi qui a ouvert un PEA en 2006 :
"donc mon conseil, c'est qu'en le cloturant maintenant vous allez y laisser bcp de plumes, je serais plutot d'avis de le laisser courir jusqu'en octobre 2010, et ensuite de recuperer vos billes. "

De 2006 à 2010 le CAC est passé de 5500 à 3500 !! .... MErci JB60 !!! Quelles belles petites billes il a recuperé

Je continue donc avec mon ami google et reviendrai vous voir quand tout cela aura muri...

 

[ZRR_pigeon]

1/ si tu clotures maintenant, tu transformes une perte virtuelle en perte réelle (vu que tu devras vendre les titres)
2/ si tu ouvres un compte titres a la place du PEA, c'est pour faire des plus values et pas des moins values, donc la fiscalité t'assommera.

donc bof l'histoire de cloturer pour en ouvrir un autre. ne melange pas la technique de couper ses pertes (qui se defend, je l'applique d'ailleurs mais j'attends pas -20%), et le cadre fiscal. Pour moi le PEA reste un bon outil de plus value a l'abri de la fiscalité. il garde un gros inconvenient, souvent oublié : pendant que l'argent y est, il n'est pas ailleurs, sous entendu placé ailleurs. et si tu es "entre deux investissements", c'est a dire déjà vendu mais pas encore racheté autre chose, et ben c'est un formidable placement a 0%

 

[Anonyme]

1/ si tu clotures maintenant, tu transformes une perte virtuelle en perte réelle (vu que tu devras vendre les titres):

Pas genant. le titre plombe et vaut 100E je recup 100E. IL passe à 50 E j'en rachete deux avec mes 100E et esperons dans une tendance haussiere.

2/ si tu ouvres un compte titres a la place du PEA, c'est pour faire des plus values et pas des moins values, donc la fiscalité t'assommera.):

Assomé ? Bof je ne suis pas si riche que mon pseudo le laisse entendre : tranche 30% donc 42,3% de fiscalité sur les + values. c4est mieux que des - values

Pour moi le PEA reste un bon outil de plus value a l'abri de la fiscalité. il garde un gros inconvenient, souvent oublié : pendant que l'argent y est, il n'est pas ailleurs,

et reste bloqué sur les valeurs europeennes en crises... et avantage nul si - values

Merci Pigeon pour ton temps... et tes messages

 

[ZRR_pigeon]

apparemment tu compares un PEA en perte avec un compte titres qui degage une plus value...comparons des choses comparables.
la fiscalite compte titres ne depend pas de ta richesse, c'est un %. apres peu importe la valeur absolue des gains.
en CTO, tu choisiras le PFL pour 32.3% au lieu de 42.3%.

quand a "consolider a la baisse" ("je rachete 2 a 50E au lieu d'une a 100E"), c'est vraie fausse bonne idée. car rien ne dit que les 50E de demain ne sont pas les 100E d'aujourd'hui....n'est ce pas.

j'ai des lectures a te recommander (que j'ai deja recommandé ici meme), sur couper ses pertes et laisser courrir ses gains.

sinon cote pays emergents, c'est plus volatile mais pas forcement plus gagnant, si tu as investi au bresil par exemple les 3-4 dernieres annees, tu peux voir que c'est pas si simple. sauf si tu sais predire le timing des montagnes russes des cours des pays emergents.

 

[chriss]

Bonsoir
Tu as ouvert 2 PEA dans un marché en bulle, CAC vers 5500 en septembre 2007.
Depuis le printemps 2007 il y avait des alertes sur les subprimes (HSBC).
Une perte de 20 % vu l'état du marché est la preuve que les gérants des PEA ont
limité la casse.
Meme si tu n'est pas le gestionnaire des PEA il est intéressant d'initier des positions de couverture
à partir d'un CTO ou autre suivant l'évolution des marchés avec un dérivé.
Penser que les marchés émergents te donneront plus de satisfaction me parait illusoire.
Prendre des positions haussières dans un marché baissier sous prétexte que le support a perdu
50% est dangereux (Alcatel, Vivendi, France Télécom etc...).
Sur les marchés financiers on gagne aussi de l'argent à la baisse surtout que depuis quelques
années la volatilité est importante.
Cdlt

 

[LMDP]

100% d'accord avec Chriss.
Vous avez ouvert un produit risqué, car investi en actions européennes, et comme il est en pertes, vous vous proposez de le clore et d'investir sur des produits encore plus risqués -actions pays émergents- pour tenter de refaire votre perte.
C'est un peu la même optique que le joueur de casino qui prend de plus en plus de risques pour tenter de "se refaire".

In fine, c'est à vous de voir si vous voulez prendre encore plus de risques, en fonction de ce que vous pensez de l'évolution des marchés européens et émergents. Il n'y a pas de bons conseils à vous donner : en prenant plus de risques, vous risquez aussi d'accroitre encore vos pertes, et même nettement plus vite, mais vous pouvez également récupérer très vite vos pertes, comme vous l'espérez.

Ce qui est certain, c'est que vous abandonnerez un produit à la fiscalité avantageuse, le PEA, pour passer sur un produit à la fiscalité plus lourde, le CTO.

Et au fait, le PEA n'est-il pas limité à un produit par personne ?

 

[Anonyme]

j'ai des lectures a te recommander (que j'ai deja recommandé ici meme), sur couper ses pertes et laisser courrir ses gains.
.

merci ZRR, pourriez vous me communiquer les liens ?

 

[Anonyme]

Chriss & LMDP

ne vous focalisez pas trop sur les emergents. Point n'est mon objectif de migrer de 100% Europe à 100% Emergents. La cloture des PEA était surtout de pouvoir sortir du focus des valeurs europeenes, et, en effet, esperer de meilleurs gains en dehors de l'europe.

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Chriss dit :"Sur les marchés financiers on gagne aussi de l'argent à la baisse surtout que depuis quelques
années la volatilité est importante."

Sans nul doute mais peut 'on investir sur de telles valeurs dans un PEA ? ELAN FRANCE INDICE BEAR est il par exemple une des ces valeurs ?
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LMDP dit : "Et au fait, le PEA n'est-il pas limité à un produit par personne ?" : Ma femme est egalement une personne... (!)

 

[ZRR_pigeon]

merci ZRR, pourriez vous me communiquer les liens ?

Zériougo !

https://www.moneyvox.fr/forums/fil/...alyse-technique.16561/post-129273#post-129273

(enfin ma memoire me joue des tours, c'est un livre recommandé par chriss mais que j'étais en train de finir de lire à l'époque)

 

[chriss]

Bonjour
Pour le livre je pense que c'était " L'analyse technique théorie et méthodes de thierry Béchu".
Cdlt