Methode d'arbitrage

[cdam]

Si vous parlez des contrats Linxea (Avenir et Spirit), il y en a même plus de 400, mais on peut effectuer un export sous Excel, en retenant un certain nombre de critères (volatilité, notation Morning Star, catégorie de placement, etc ...)

Mais il est exact que cela demande à la fois un travail préalable de sélection, puis une méthode pour suivre le couple risque / performance de chaque UC sélectionnée

Mais vous pouvez aussi aller sur Bourso, et entrer chaque code Isin de support, et regarder l'info disponible sur les fiches (comme pour Carmignac ...)

Et un coup d'œil sur le graphe et sur le petit accélérateur rouge va vous renseigner ; et vous en faites 10 ou 15 par jour, et vous devriez avoir fait le tour (si vous deviez analyser les 400, car je doute que vous reteniez l'un des 20 trackers ...)

J'ai dit 200 pour généraliser mais effectivement j'ai souscrit aux contrats linxea qui e proposent plus de 400.
J'ai vu qu'il y avait une fonction exportations sur le site, je n'ai pas essayé.
Sur le site boursorama, je m'aperçois car jusque là je faisais des essais avec les titres vifs que vous me citez, qu'avec une UC ça changeait la donne.
Il n'y a pas les variations qu'on peutrouve voir il y a eu1/6... mois, où je m'en sers tres mal.
Je vais voir ce qu'est l'accélérateur gauche.
Donc faut tout analyser les UC des contrats Comme vous dites, long labeur mais pas le choix..Heureusement que sur linxea il y a un tri entre acitons et obligations etc, c'est deja ça..
Les trackers ce n'est pas pour maintenant.

C'est peut-être une méthode pour conduire les épargnants vers une gestion profilée ....

Cela n'est pas fait pour encourager à gérer seul effectivement.

 

[cdam]

Beaucoup plus simplement, il y a bien sûr toutes sortes d'outils avec graphiques, tableaux comparatifs, historiques etc... concernant et regroupant toutes les UC de ces contrats AV sur les sites de ces courtiers (Linxea par exemple) ou sur des sites très bien faits comme Quantalys, entre autres...
et paramétrables à souhait selon selon ses choix, priorités etc...

Merci, j'avais aperçu, mais quand vous dites paramétrable qu'entendez vous par ĺà?
J'ai vu qu'on pouvait sélectionner son fond action ou obligation bien que cela n'à pas marché sûrement un problème du site.

 

[cdam]

Je reviens sur la volatilité d'une Uc.
Cela correspond elle à la différence de la valeur la plus haute et basse atteinte sur une période? Et sur quelle période.

 

[cdam]

couple risque / performance de chaque UC sélectionnée

Performance passée ou potentielle?

 

[cdam]

Mais vous pouvez aussi aller sur Bourso, et entrer chaque code Isin de support, et regarder l'info disponible sur les fiches (comme pour Carmignac ...)

Et un coup d'œil sur le graphe et sur le petit accélérateur rouge va vous renseigner

J'ai beau regarder mais je ne vois pas ce qu'est l'accélérateur rouge...j'ai pris carmin comme exemple.

 

[g.b]

Performance passée ou potentielle?

Comportement de l'UC sur la durée. Le couple risque / performance peut s'évaluer par le ratio de Sharpe. Sur le site de Linxea, on peut faire un classement décroissant. Si ce ratio est supérieur à 1, ça veut dire que le portefeuille surperforme un placement sans risque. S'il est négatif, le portefeuille sous-performe un placement sans risque, donc à fuir. Entre 0 et 1, bof, vaut mieux pas trop s'attarder non plus.

Par exemple, un bon fonds diversifié est Sextant Grand Large. Carmignac, je ne l'aurais pas du tout retenu. Perso, je ne considère que les fonds avec un ratio de Sharpe 3 ans >= 1.2.

 

[cdam]

Comportement de l'UC sur la durée. Le couple risque / performance peut s'évaluer par le ratio de Sharpe. Sur le site de Linxea, on peut faire un classement décroissant. Si ce ratio est supérieur à 1, ça veut dire que le portefeuille surperforme un placement sans risque. S'il est négatif, le portefeuille sous-performe un placement sans risque, donc à fuir. Entre 0 et 1, bof, vaut mieux pas trop s'attarder non plus.

Par exemple, un bon fonds diversifié est Sextant Grand Large. Carmignac, je ne l'aurais pas du tout retenu. Perso, je ne considère que les fonds avec un ratio de Sharpe 3 ans >= 1.2.

Je suis d'accord avec vous mais j'ai lu je ne sais où qu'il falait se mefier d'un sharp supérieur à 1, ces fonds la peuvent être catastrophique dans les périodes de baisse..... Ceci dit ils sont efficaces quand tout va bien mais ne courent pas les rues, faut les trouver ces fonds.

 

[paal]

Je suis d'accord avec vous mais j'ai lu je ne sais où qu'il fallait se méfier d'un Sharp supérieur à 1, ces fonds là peuvent être catastrophique dans les périodes de baisse ...

Que ce soit pour s'en méfier (ou pour tenter une aventure ....), il faut savoir les repérer ...

Ceci dit ils sont efficaces quand tout va bien mais ne courent pas les rues, faut les trouver ces fonds.

C'est vrai que dans la sélection de Linxea, il n'y en a qu'une petite vingtaine (et un peu moins si l'on exclut les trackers), mais rien n'empêche de s'intéresser aux supports qui affichent un Sharp compris entre 0.7 et 1.0 ....

 

[cdam]

Que ce soit pour s'en méfier (ou pour tenter une aventure ....), il faut savoir les repérer ...


C'est vrai que dans la sélection de Linxea, il n'y en a qu'une petite vingtaine (et un peu moins si l'on exclut les trackers), mais rien n'empêche de s'intéresser aux supports qui affichent un Sharp compris entre 0.7 et 1.0 ....

Je pense qu'ils sont prometteurs mais à surveiller surtout en ce moment.
Une vingtaine sur plus de 400, comment faites vous pour les trouver sur linxea?

 

[paal]

Je pense qu'ils sont prometteurs mais à surveiller surtout en ce moment.

Il est certain que plus les UC auront un ratio Sharp élevé, et plus il faudra y porter une surveillance régulière !

Une vingtaine sur plus de 400, comment faites vous pour les trouver sur linxea ?

Il va falloir vous familiariser avec les fonctions de tri de la base des fonds disponibles chez Linxea

Alors mode opératoire au pas à pas :
- obtenir la liste de toutes les UC en cliquant sur "Tous les supports"
- cliquer ensuite sur l'onglet "Notations et risques" et vous obtenez notamment les recos sous forme d'étoiles
- sur cet écran vous allez sur l'une des dernières colonnes de droite, où il figure une colonne pour le ratio de Sharp (3 ans)
- en allez sur l'en-tête de colonne, vous pouvez classer en progressif ou en régressif, et il vous reste alors à retenir les UC qui vous intéressent (cliquer la case de début de ligne)
- on termine par un export des donnée sous Excel, en complétant la liste des champs qui seront exportés ...

Lorsque j'exporte, je sélectionne généralement
- la case blanche (nom de fond)
- son code Isin
- la dernière valeur la date récente de cette valeur (ce sont des éléments de vérification de la récupération ultérieure d'un historique)
- la catégorie Morningstar, et leur notation

- et maintenant le ratio de Sharpe ....

Un fois le document récupéré sous tableur (téléchargement), on peut ajouter des colonnes selon son choix ...

 

[paal]

Je pense qu'ils sont prometteurs mais à surveiller surtout en ce moment.

Je viens de mettre à jour une brochette de ceux qui ont un Sharp voisin de 1, et ils sont tous au minima récent ....
Donc pas encore de raison de se précipiter dessus en urgence ....

 

[cdam]

Il va falloir vous familiariser avec les fonctions de tri de la base des fonds disponibles chez Linxea

Le site linxea est bien fait tout de même, je n'ai pas encore accès au salon vip.
En revanche, je ne sais pas si ça vient de moi ou si le site est en maintenance mais je bug et je ne parviens pas à trier les fonds selon l'ordre dégressif du sharpe par exemple ou tout autre critère de sélection.

- on termine par un export des donnée sous Excel, en complétant la liste des champs qui seront exportés ...

Lorsque j'exporte, je sélectionne généralement
- la case blanche (nom de fond)
- son code Isin
- la dernière valeur la date récente de cette valeur (ce sont des éléments de vérification de la récupération ultérieure d'un historique)
- la catégorie Morningstar, et leur notation

- et maintenant le ratio de Sharpe ....

Un fois le document récupéré sous tableur (téléchargement), on peut ajouter des colonnes selon son choix ...

J'imagine que vous exportez régulièrement voir tous les jours.
Vous avez du créez votre propre tableau exel, c'est pratique avec linxea mais qu'en est-il avec d'autres courtiers?

 

[cdam]

Je viens de mettre à jour une brochette de ceux qui ont un Sharp voisin de 1, et ils sont tous au minima récent ....
Donc pas encore de raison de se précipiter dessus en urgence ....

C'est une bonne chose d'acheter maintenant mais peux être mieux d'attendre encore un peu.
Toujours est il que c'est une bonne période pour constituer ses fonds.

 

[paal]

Le site linxea est bien fait tout de même, je n'ai pas encore accès au salon vip.
En revanche, je ne sais pas si ça vient de moi ou si le site est en maintenance mais je bug et je ne parviens pas à trier les fonds selon l'ordre dégressif du sharpe par exemple ou tout autre critère de sélection.

Vous avez raison et sur certains onglets, c'est un peu délicat et capricieux, mais il faut persévérer (sortir de l'application et y revenir), et lorsque l'on parvient à faire le tri, il faut alors sélectionner les UC et exporter sous Excel ...

J'imagine que vous exportez régulièrement voir tous les jours.

Absolument pas, et il se trouve que j'ai choisi Linxea Avenir parce qu'il dispose d'un assez grand nombre de trackers, et que je compte à l'avenir en injecter ....
Pour l'instant je sélectionne simplement les UC que je pense retenir de façon assez permanente, sachant que j'irai très probablement et assez rapidement au-dessus des 30% minimum requis ...

Vous avez dû créer votre propre tableau excel, c'est pratique avec linxea mais qu'en est-il avec d'autres courtiers?

Pour l'occasion, je n'ai rien créé, et le tableau s'est créé tout seul, avec l'export ; j'ai donc juste eu à récupérer / localiser le tableur, conservé les colonnes de base, puis j'en ai ajoutées quelques autres (5), pour y intégrer les indications me permettant de faire des choix (plus une colonne de tri numérique - mais c'est une façon personnelle de faire)

Pour la mise à jour du dernier cours, je vais ensuite sur bourso pour chaque code Isin, et je collecte le nouveau ratio Sharp, et vais ensuite sur l'option graphique, pour les extrêmes par période : mais une fois la manip acquise, cela va assez vite ...

 

[cdam]

Vous avez raison et sur certains onglets, c'est un peu délicat et capricieux, mais il faut persévérer (sortir de l'application et y revenir), et lorsque l'on parvient à faire le tri, il faut alors sélectionner les UC et exporter sous Excel ...

Quand ça voudra bien, depuis hier je ne peux rien faire.

Absolument pas, et il se trouve que j'ai choisi Linxea Avenir parce qu'il dispose d'un assez grand nombre de trackers, et que je compte à l'avenir en injecter ....

c'est plus palpitant avec les trachers.

Pour l'instant je sélectionne simplement les UC que je pense retenir de façon assez permanente, sachant que j'irai très probablement et assez rapidement au-dessus des 30% minimum requis ...

Je pensais que vous aviez un profil plus dynamique que cela....

Pour la mise à jour du dernier cours, je vais ensuite sur bourso pour chaque code Isin, et je collecte le nouveau ratio Sharp, et vais ensuite sur l'option graphique, pour les extrêmes par période : mais une fois la manip acquise, cela va assez vite ...

une fois votre fond choisi, pourquoi surveiller le ratio de sharpe? Varie t'il souvent et qu'elle incidence?

 

[paal]

C'est plus palpitant avec les trackers.

Je ne sais si c'est plus palpitant, mais les trackers, c'est juste une des formes de diversification ...

Je pensais que vous aviez un profil plus dynamique que cela....

Curieuse appréciation, et tout cela parce que j'investis assez progressivement du moins au début d'un contrat, et que je prends mon temps pour choisir une UC ?
Mais savez-vous que l'on peut y investir de façon plus ou moins forte, et avec une logique de renforcement ou de prise de profit assez bien rodée, mais tout cela n'a pas besoin de se dérouler dans une grande fébrilité ...

Une fois votre fond choisi, pourquoi surveiller le ratio de Sharpe?

Juste pour savoir comment les titres sont appréciés par les notateurs ....

Varie t'il souvent et qu'elle incidence ?

Tout dépend à quel horizon on le calcule ; sur un horizon de 3 années, il ne va pas forcément bouger beaucoup, mais sur un horizon plus court, vous constaterez assez souvent que le ratio est assez radicalement différent ..

 

[cdam]

Curieuse appréciation, et tout cela parce que j'investis assez progressivement du moins au début d'un contrat, et que je prends mon temps pour choisir une UC ?

parce que vous semblez maîtriser le monde des uc, les surveiller de manière assidue et donc aucune peur d'investir massivement.

Mais savez-vous que l'on peut y investir de façon plus ou moins forte, et avec une logique de renforcement ou de prise de profit assez bien rodée, mais tout cela n'a pas besoin de se dérouler dans une grande fébrilité ...

la baisse toujours active des cours est une opportunité.

Tout dépend à quel horizon on le calcule ; sur un horizon de 3 années, il ne va pas forcément bouger beaucoup, mais sur un horizon plus court, vous constaterez assez souvent que le ratio est assez radicalement différent ..

Avec les uc je vise le long terme, mais je comprends votre attitude dans une optique de court terme.

 

[paal]

Parce que vous semblez maîtriser le monde des uc, les surveiller de manière assidue et donc aucune peur d'investir massivement. la baisse toujours active des cours est une opportunité

Disons que je dispose d'une certaine expérience dans le domaine, réalisée sur plusieurs contrats chez des assureurs différents ; les suivre de façon régulière, certes, mais regarder leur évolution une fois la semaine, est-ce de l'assiduité ?
Par rapport à certains qui ne les regardent jamais, ou de façon beaucoup plus occasionnelle, certainement ....

Mais j'en ai une ou deux, qui me servent de détecteur d'orientation de nombre d'autres, surtout en raison de leur publication rapide ... (et celle de Carrouf est assez bonne pour cela !)

Je note que certaines VL commencent à redresser de la tête, que ce soit dû à l'attitude du gérant, ou à une certaine reprise des marchés ....

Avec les uc je vise le long terme, mais je comprends votre attitude dans une optique de court terme.

Un contrat d'assurance-vie, c'est un produit qui devient intéressant après 8 ans (la fiscalité sur les rachats), et dans ses phases initiales, il faut donc le faire prospérer, ce qui fait que le ratio de Sharp à 3 ans convient bien, même si on peut aussi s'intéresser à celui à un an ...

 

[cdam]

.....les suivre de façon régulière, certes, mais regarder leur évolution une fois la semaine, est-ce de l'assiduité ?

Suivre des fonds toutes les semaines me paraît plus qu'assidu en assurance vie contrairement à des titres vifs et révèle une attitude de recherche de profit à court terme via des trackers, qui n'est pas de mon niveau. .

Un contrat d'assurance-vie, c'est un produit qui devient intéressant après 8 ans (la fiscalité sur les rachats), et dans ses phases initiales, il faut donc le faire prospérer, ce qui fait que le ratio de Sharp à 3 ans convient bien, même si on peut aussi s'intéresser à celui à un an ...

Entièrement d'accord dans la mesure où vos contrats ont plus de 8 ans, j'ai un contrat de 20 ans mais en monosupport. Je viens à peine de souscrire aux multisupports.

 

[cdam]

Je trouve dommage qu'on ne puisse pas voir évoluer une UC, contrairement aux titres vifs, sur 10 jours/1mois/3 mois/6mois/1an/2ans/3ans ...j'ai cherché sur boursorama, abcbourse.
Cela rendrait plus facile l'entrée, voir la sortie, en somme l'arbitrage.