M Lecornu démissionne

[niklos]

Augmenter les revenus des actifs.

Puisque tu parles d'équation, tu oublies un paramètre :
Augmentation des actifs = Inflation = baisse du pouvoir d'achat des retraités

Donc si augmentation des actifs, il faudrait augmenter les retraites de plus que l'inflation qui en résulterait. Est-ce viable ? Perso, j'en doute, mais la question est ouverte.

 

[Philomene]

Nous n’avons pas besoin que nos élus actuels se mettent d’accord sur une nouvelle constitution, nous avons besoin qu’ils soient d’accord sur le constat : nos institutions actuelles sont bloqués, un changement de culture politique est nécessaire, une plus grande représentativité, un parlementarisme renforcé ou une plus grande implication directe des citoyens sont possibles ; saisissons nous du problème pour sortir de la gabegie actuelle. Mandatons des citoyens qui peuvent se charger de la changer. La constitution de 58 et le gaullisme sont des totems qui n’ont plus lieu d’être aujourd’hui. Je trouve ça assez sidérant de voir des jeunes députés citer à longueur de séance publique le Général de Gaulle. On est en 2025 bordel 😂

Il y a quand même un casse-tête à résoudre pour mettre en place une nouvelle constitution. Comment faire pour qu'un parti plébiscité par 40% des français ne soit pas représenté à 40%, ou qu'un parti potentiellement extrême ne puisse pas causer trop de dégats.

 

[Buffeto]

effet wahou du discours de politique générale .
CAC40 : + 2.45 %

 

[moietmoi]

Donc si augmentation des actifs, il faudrait augmenter les retraites de plus que l'inflation qui en résulterait. Est-ce viable ? Perso, j'en doute, mais la question est ouverte.

Fais gaffe, tu va finir à LFI..
Ce débat est tout meme simplement le fondement de la politique de l'offre ou la politique de la demande.
Des prix Nobel (s) s'entre déchirent là dessus..
Donc, comme tu dis: le débat reste ouvert.
A titre personnel, j'aimerais bien voir une expérience de 5/10 ans de politique de la demande , après avoir vu à la catastrophe amenée par la politique de l'offre.
La difficulté c'est que la pureté n'existe pas.
Donc l'expérience comprend toujours des biais empêchant de conclure.
Le débat restera ouvert..

 

[Axiles]

Si tu fais appel aux mathématiques, alors tu oublies l'autre solution à l'équation :
Augmenter les revenus des actifs.

Le fait de ne pas vouloir voir cette solution est un parti pris.
Tu l'a déjà exprimé.
Chacun ses partis pris.

Et comment on augmente les salaires ? Qui plus est alors que une personne sur 5 est au SMIC, avec des conséquences dramatiques qu'on connait sur le sentiment de déclassement.

Parce que la seule façon d'augmenter durablement et en réel (donc net d'inflation, évidemment), c'est la croissance économique. Si quelques siècles d'économie nous ont appris quelque chose c'est ça.

 

[Yanso]

effet wahou du discours de politique générale .
CAC40 : + 2.45 %

Merci les socialistes

 

[Yanso]

Et comment on augmente les salaires ? Qui plus est alors que une personne sur 5 est au SMIC, avec des conséquences dramatiques qu'on connait sur le sentiment de déclassement.

Parce que la seule façon d'augmenter durablement et en réel (donc net d'inflation, évidemment), c'est la croissance économique. Si quelques siècles d'économie nous ont appris quelque chose c'est ça.

Ou baisser les cotisations salariales

 

[niklos]

Après, la moitié de la hausse doit venir de Hermès et LVMH... Donc "l'effet wahou" du discours de politique générale, je ne suis pas sûr que ça soit 100% de la hausse. C'est peut-être aussi un peu "l'effet wahou" des résultats de LVMH...

 

[Axiles]

Ou baisser les cotisations salariales

Evidemment

C'est un peu d'ailleurs le vrai éléphant dans le couloir en France. Le travail ne paie plus en France parce qu'on a massivement fait augmenter les cotisations sociales. Ce serait simpliste de mettre la totalité de la hausse du vote RN sur ça et sur la smicardisation de la société. Mais globalement ce déclassement du travail n'est pas étrangère à la montée des extrêmes, RN en particulier. On doit redonner au travail ses lettres de noblesse et ça passe par une baisse franche des cotisations.

Toujours dans la même veine d'une image (ou deux) qui vaut mieux qu'un long discours :

 

[Yanso]

C'est comme ma mutuelle auto : bonus annuel de 5% mais pourtant la cotisation est la même.

 

[niklos]

C'est comme ma mutuelle auto : bonus annuel de 5% mais pourtant la cotisation est la même.

Tu as de la chance ! Moi elle augmente tous les ans malgré le bonus qui augmente !

 

[Yanso]

Tu as de la chance ! Moi elle augmente tous les ans malgré le bonus qui augmente !

Je viens de vérifier, elle augmente aussi malgré le bonus. Va falloir que je me penche sur le sujet.

 

[moietmoi]

Toujours dans la même veine d'une image (ou deux) qui vaut mieux qu'un long discours :

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Hélas un propagandiste qui triche et manipule.
Il indique " l'état obèse"
Non les cotisations ne vont pas à l'état.
Elles reviennent intégralement aux citoyens.

 

[Axiles]

Non les cotisations ne vont pas à l'état.
Elles reviennent intégralement aux citoyens.

J'ai bien ri.

Bon on peut arrêter de réinventer toute la comptabilité publique et avoir un débat avec les termes acceptés svp ?

Les prélèvements obligatoires vont à l'état. Oui. Dire le contraire est totalement et irrémédiablement faux. Si à la limite les cotisations retraite allaient alimenter un fonds d'épargne individuel, on pourrait dire que ça va aux citoyens. Dès qu'il y a répartition c'est faux. Faux, faux et faux.

Tout le problème est justement là, ça va dans la poche de l'état qui redonne mais à qui il veut. Avec actuellement 400 milliards qui sont redistribués vers les retraites alors que les cotisations justement ne couvrent que 270 milliards. La logique de choix partisans, d'achat de clientèle électorale mise en place justement, c'est tout le problème.

Sinon @moietmoi vous avez évité la question mais comment on augmente les revenus des actifs ?

 

[moietmoi]

Parce que la seule façon d'augmenter durablement et en réel (donc net d'inflation, évidemment), c'est la croissance économique. Si quelques siècles d'économie nous ont appris quelque chose c'est ça.

Oui.
Mais comment? Par la politique de l'offre? Ou par la politique de la demande?
Le débat reste ouvert.
Chacun a le droit d'avoir une conviction.
Bref ,comment recréer le cercle vertueux de la croissance :aider les entreprises ou aider les consommateurs.
Personnellement je suis pour un mix.

 

[AiePépito]

Le chien Douglas veut voter la censure

 

[moietmoi]

Les prélèvements obligatoires vont à l'état. Oui. Dire le contraire est totalement et irrémédiablement faux

Non. Les comptes de la sécu sont bien séparés et comme tu le dis toi même l'état abonde de 130 milliards vers le budget de la sécu..

 

[JackieChan]

Evidemment

C'est un peu d'ailleurs le vrai éléphant dans le couloir en France. Le travail ne paie plus en France parce qu'on a massivement fait augmenter les cotisations sociales. Ce serait simpliste de mettre la totalité de la hausse du vote RN sur ça et sur la smicardisation de la société. Mais globalement ce déclassement du travail n'est pas étrangère à la montée des extrêmes, RN en particulier. On doit redonner au travail ses lettres de noblesse et ça passe par une baisse franche des cotisations.

Toujours dans la même veine d'une image (ou deux) qui vaut mieux qu'un long discours :

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Albanie, Bulgarie, c'est aussi elevé que ca le salaire net la bas ?
Edit : Ah je crois que c'est construit sur une base de 50 000 euros mais ca doit concerner moins de salaire qu'en France là bas.

 

[Philomene]

La croissance ça commence par l'éducation, dont personne ne parle alors qu'on est de plus en plus nul en France.

Les petits ajustements fiscaux marginaux ne vont pas changer grand chose. On peut toujours essayer de récupérer les entreprises du voisin, mais c'est du court terme.

 

[niklos]

@JackieChan , on part d'un salaire arbitraire de 60 000€ brut. Tous pays confondus.
Même en France, le salaire médian doit être plus proche de 30 000€ que de 60 000€.