Livrets d'épargne non réglementés

[ba7872]

Liste des Sicav et Fonds monetaires (extrait du Magazine Le Revenu du 13 Oct.)
Ou l'on retrouve nos fonds préférés

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En ayant cherché juste sur un exemple si c'était disponible sans frais chez Fortunéo, la part de Federal Support Court Terme indiquée dans le tableau est réservés aux institutionnels : 1 000 000€ de souscription initiale minimum. La part pour les particuliers à 2% de frais d'entrée...

Ça ne fait pas très sérieux (c'est peut-être la seule erreur du tableau, pas regardé les autres )

 

[orage29]

"sauf" sur Fortuneo qui impose 250 000 € comme souscription initiale minimum (si j'ai bien suivi les discussion)

Sur Boursorama, c'est possible par contre (je l'ai fait plusieurs fois).

 

[river]

J’ai AXA Court terme AC sur BoursoBank et Fortuneo pour bien moins que 250K mais j’avais peut-être fait une première souscription avant cette contrainte.

 

[greygandalf]

Un fonds rapporte en brut la même chose quelle que soit l'enveloppe dans laquelle il est logé.
Les seules différences pour un PEA sont ensuite la présence éventuelle de droits de garde (qui n'existent pas chez Boursorama), et les droits d'entrée (0% chez Boursorama pour ce fonds).

Actuellement pour AXA PEA Régularité, c'est 4,07% annualisé soit 3,37% net sur un PEA.

Oui concernant le brut il n'y a pas de débat, c'est évident
Par contre je parle des frais d'entrée/frais de gestion car tu parles de 3.37% net mais lors d'un passage d'ordre sur Boursorama on a ce message pas très clair indiquant 1.11% de frais... S'il faut payer 1.11% one shot, ou bien de frais de gestion annuels ca devient de suite nettement moins intéressant...

 

[ba7872]

Bonjour
Nouvelle édition des 3 tableaux profils prudents #CATMonetaire (pour les recherches par mots clés)
Prise en compte des remarques.

1e tableau :

le no ISIN du fonds monetaire est renseigné (à titre d'exemple seulement et a frais 0) sur chaque type de placement AVie , PEA, CTO et avec la banque proposée. Il y a bien sur d'autres références disponibles selon les banques, AV choisies ..... Pas toujours facile à trouver devant l’écran lors de passage de l'ordre !

PS. Ce tableau ne vise pas à recueillir tous les supports disponibles, mais ceux qui ont été appréciés sur le forum, compris, disponibles nationalement, et en restant sous forme de synthèse, facile à lire.
Cela exclut donc les offres régionales.
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2e tableau :

- hypothèse de rendement fonds Euro 2.8% sur 2023
- l'indice Ester peut monter/descendre en fonction du temps. J'ai pris l’hypothèse du taux actuel sur le PEA, mais la performance sur 5 ans peut donc évoluer.
- certains supports demandent une durée de placement (CAT), en gardant une possibilité de retrait avec pénalité (impôts ou taux d’intérêt réduit)
- CTO est souple, sans contrainte, donc performance intéressante dans ce cadre.
- l’opération Boursorama Boost Fonds Euros est certes ingénieuse, mais a optimiser calendairement sur les frais de gestion
- Les fonds monétaires sur AV subissent des frais de gestion qui viennent dégrader la performance globale.

3e tableau :

Fonds monétaires éligibles PEA ou CTO, parmi les plus attractifs avec les performances a date.

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Epargnement votre !

Bonjour @lebadeil ,

Dans le 1er tableau, il faudrait supprimer le petit commentaire "0,15% de frais du fonds" pour CTO/Boursorama/Axa Court Terme AC .

Avec l'€ster à 3,9%, la performance des bons fonds monétaires (ceux de vos tableaux) est de 4,1% annualisée.

 

[ba7872]

Oui concernant le brut il n'y a pas de débat, c'est évident
Par contre je parle des frais d'entrée/frais de gestion car tu parles de 3.37% net mais lors d'un passage d'ordre sur Boursorama on a ce message pas très clair indiquant 1.11% de frais... S'il faut payer 1.11% one shot, ou bien de frais de gestion annuels ca devient de suite nettement moins intéressant...

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Les 1,11% de frais sont les frais de gestion annuels prélevé sur la valeur liquidative. Ils sont déjà intégrés à la performance (à mon avis, si vous pointez ou cliquez sur le "i" à gauche, c'est ce qui est expliqué).
Les frais sont toujours présentés comme ça (de façon plus ou moins compréhensible) chez tous les courtiers car c'est imposé par la réglementation. Il faut donc bien les regarder attentivement pour comprendre ce qui est facturé où non (avec l'habitude, on voit vite ce qui est à prendre en compte ou non).

Voici un exemple au Crédit Agicole, c'est beaucoup plus compliqué (7 lignes de frais potentiels !) :

 

[greygandalf]

Les 1,11% de frais sont les frais de gestion annuels prélevé sur la valeur liquidative. Ils sont déjà intégrés à la performance (à mon avis, si vous pointez ou cliquez sur le "i" à gauche, c'est ce qui est expliqué).
Les frais sont toujours présentés comme ça (de façon plus ou moins compréhensible) chez tous les courtiers car c'est imposé par la réglementation. Il faut donc bien les regarder attentivement pour comprendre ce qui est facturé où non (avec l'habitude, on voit vite ce qui est à prendre en compte ou non).

Voici un exemple au Crédit Agicole, c'est beaucoup plus compliqué (7 lignes de frais potentiels !) :
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Ok mais du coup mon interrogation est de savoir si un fonds monétaire répliquant l'€str va me rapporter 3.90% annuel avant flat tax, ou bien 3.90% -1.11% avant flat tax, ce qui change tout concernant ma décision d'investissement

Le prospectus indique ceci, ce qui est rassurant, mais l'interface de passage d'ordres des banques vraiment peu claire

"L'objectif de l'OPCVM est la recherche d'une performance égale à l'€STRCapitalisé majoré de 8,5bps, après déduction des frais de gestion réels, mesuréeen euros, sur un horizon de placement recommandé de 3 mois."

 

[ba7872]

J’ai AXA Court terme AC sur BoursoBank et Fortuneo pour bien moins que 250K mais j’avais peut-être fait une première souscription avant cette contrainte.

C'est @Moneypenny75 qui l'a signalé récemment pour Fortunéo

Je viens d'appeler Fortuneo. C'est impossible en dessous de 250 000€

 

[ba7872]

Ok mais du coup mon interrogation est de savoir si un fonds monétaire répliquant l'€str va me rapporter 3.90% annuel avant flat tax, ou bien 3.90% -1.11% avant flat tax, ce qui change tout concernant ma décision d'investissement

Le prospectus indique ceci, ce qui est rassurant, mais l'interface de passage d'ordres des banques vraiment peu claire

"L'objectif de l'OPCVM est la recherche d'une performance égale à l'€STRCapitalisé majoré de 8,5bps, après déduction des frais de gestion réels, mesuréeen euros, sur un horizon de placement recommandé de 3 mois."

Avez-vous vous regarder ce qui se cachait derrière le "i" au moment du passage d'ordre ? Vous aurez votre réponse.


Même si ça ne vous apparait pas clair, regardez et calculez la performance annualisé en prenant les 3 dernières semaines : c'est 4,1% annualisé (au dessus de l'€ster)

 

[lebadeil]

Bonjour @lebadeil ,

Dans le 1er tableau, il faudrait supprimer le petit commentaire "0,15% de frais du fonds" pour CTO/Boursorama/Axa Court Terme AC .

Bonjour @ba7872 , effectivement, je supprime ce commentaire residuel, cdlmt.

 

[vince944]

Liste des Sicav et Fonds monetaires (extrait du Magazine Le Revenu du 13 Oct.)
Ou l'on retrouve nos fonds préférés

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Salut
Du coup CM AM PEA Sérénité a l'air plus performant que le Axa PEA Régularité ? Et 0,20% de frais au lieu de 0,23%. Tu en penses quoi?

 

[lebadeil]

Salut
Du coup CM AM PEA Sérénité a l'air plus performant que le Axa PEA Régularité ? Et 0,20% de frais au lieu de 0,23%. Tu en penses quoi?

Bonjour @vince944
je n'ai pas eu de frais sur mon PEA (Fortuneo) lors de l'achat d'AXA PEA Regularité
il n'y avait pas beaucoup de fonds monetaires disponibles. Je n'ai pas creusé plus loin.
Interessé par les avis des autres membres

 

[Moneypenny75]

Question de béotienne. La plupart du temps FE = 0 mais les frais de gestion internes peuvent varier de façon importante. Quelle incidence même si les résultats sont donnés nets de ces frais? En cas de turbulences , ceux qui ont les FG les plus bas seront-ils les plus agiles? Je ne connais pas assez pour y répondre mais j'aimerais bien lire les spécialistes sur ce sujet.

 

[lebadeil]

Question de béotienne. La plupart du temps FE = 0 mais les frais de gestion internes peuvent varier de façon importante. Quelle incidence même si les résultats sont donnés nets de ces frais? En cas de turbulences , ceux qui ont les FG les plus bas seront-ils les plus agiles? Je ne connais pas assez pour y répondre mais j'aimerais bien lire les spécialistes sur ce sujet.

Bonjour @Moneypenny75 ,
Je pense que tu parles des fonds monétaires.

3 enveloppes d'investissement : PEA, CTO et AV
1e critere : verifier l’éligibilité d'un fonds dans une banque/assureur donné (le choix de la banque/assureur est important)
2e critere : verifier les frais applicables (en particulier frais de gestion en AV pénalisant versus PEA et CTO)
Pour les frais d'entrée, c'est en general egal à 0 dans la selection que je propose dans les tableaux.
3e critere : la fiscalité (CTO pénalisé)
4e critere : la souplesse d'un retrait (durée d'engagement, et facilité d'execution)

J'ai tenté d'illustrer cela à travers les tableaux, avec des exemples, fiscalité comprise

 

[vince944]

Bonjour @vince944
je n'ai pas eu de frais sur mon PEA (Fortuneo) lors de l'achat d'AXA PEA Regularité
il n'y avait pas beaucoup de fonds monetaires disponibles. Je n'ai pas creusé plus loin.
Interessé par les avis des autres membres

Tu n'as pas eu de frais sur ton PEA car en général les courtiers ne prennent pas de frais de courtage sur ce type de produits (via des accords avec la société de gestion), mais la société de gestion préleve des frais de fonctionnement, et selon ce qu'elle prend pr se nourrir, ça doit influer la perf.

Mais je me demande si les résultats affichés sur quantalys, Fortuneo, etc... depuis le 1er janvier, depuis 3 mois, 1 mois, sur ces fonds ... sont les perfs brutes avant les frais de gestion (ou les perfs nettes, après application des frais).

 

[lebadeil]

Tu n'as pas eu de frais sur ton PEA car en général les courtiers ne prennent pas de frais de courtage sur ce type de produits (via des accords avec la société de gestion), mais la société de gestion préleve des frais de fonctionnement, et selon ce qu'elle prend pr se nourrir, ça doit influer la perf.

Mais je me demande si les résultats affichés sur quantalys, Fortuneo, etc... depuis le 1er janvier, depuis 3 mois, 1 mois, sur ces fonds ... sont les perfs brutes avant les frais de gestion (ou les perfs nettes, après application des frais).

les perfos du fonds sont affichées net de frais

 

[Moneypenny75]

les perfos du fonds sont affichées net de frais

Oui c’est cela. Désolée, je m’endormais. Il s’agit bien des frais de gestion internes des fonds monétaires et de leur impact, même si le résultat net est proche.

 

[Moneypenny75]

FG axa pea régularité Fortuneo 0,23% inclus et 0,10 pour Carmignac CT inclus également
Il y a aussi CM AM court terme mais 30€ pour Fortunéo. Par contre FG 0,07 alors que 0,14 au crédit mutuel (DIC)

 

[ba7872]

Pour les fonds monétaires, inutile de regarder les frais de gestions internes puisqu'ils sont inclus dans les performances affichées.
Comme tous les fonds monétaires ont la même stratégie et suivent l'€ster de plus ou moins près, il suffit de comparer la performance des derniers mois pour trouver les plus performants.
Quand vous regardez sur 6 mois, 1, 3 ou 5 ans, les classements sont pour ainsi dire identiques.

Très facile à faire sur Quantalys :

Vous pouvez aussi ajouter un critère "PEA" dans la recherche avancée.

Ensuite, vous faites le tri sur les performances YTD, 1 ans, ce que vous voulez...

Ensuite il faudra vérifier les frais d'entrée réels avec votre courtier, si le fonds est autorisé pour les particuliers (certains fonds ont beaucoup de types de part disponibles), les nombres de parts minimum à la 1ère souscription et aux souscriptions ultérieures.
A moins de souscrire des montants très importants, les frais fixes imposés par certains courtiers sur les fonds "non partenaires" sont rédhibitoires vu le peu de différence de performance entre les bons fonds et les très très bons fonds.

Le tableau édité par @lebadeil est déjà assez complet. La liste publiée par Investir permet éventuellement de trouver un fonds avec une perf légèrement meilleure.

 

[vince944]

Pour les fonds monétaires, inutile de regarder les frais de gestions internes puisqu'ils sont inclus dans les performances affichées.

Bonjour @ba7872 !
C'est 100% certain que la Valeur Liquidative des fonds inclue déjà les frais de gestion interne ?
Si oui, du coup pour moi actuellement je pense que c'est difficile de trouver mieux en fond monétaire que le "CM AM PEA Sérénité" (valable en CTO et même PEA). Après à vérifier que le courtiers n'appliquent pas de frais, ou bien pas de frais trop importants selon le montant investi.
Des avis ?