Livrets d'épargne non réglementés

[lebadeil]

La hausse de 0,25% en juillet est acquise.

deja acquise ?

 

[Blister]

deja acquise ?

Oui, pour la BCE c'est certain.
Pour la FED c'est incertain.

 

[lebadeil]

Oui, pour la BCE c'est certain.
Pour la FED c'est incertain.

merci @Blister, a t-on une source avec cette information stp ?

 

[Blister]

merci @Blister, a t-on une source avec cette information stp ?

Les Echos: La BCE remonte ses taux à leur plus haut niveau depuis 2001​

[lien réservé abonné].

Extraits:

"« Nous n'envisageons pas de faire une pause », a déclaré Christine Lagarde"

"Mercredi, la Réserve fédérale américaine avait choisi de maintenir le statu quo sur ses taux. Tout en indiquant qu'elle pourrait reprendre les hausses si nécessaire. Du côté de Francfort, le message est resté ferme. « Nous ne sommes pas arrivés à notre destination. Sauf changement important de notre scénario, nous continuerons très probablement à relever nos taux en juillet », a prévenu Christine Lagarde."

"S'il apparaît que la BCE n'est plus très loin de son taux terminal (celui où elle arrêtera ses hausses), les avis sont partagés sur l'opportunité de procéder à un tour de vis en septembre. La BCE a rappelé que les décisions seront prises avant tout en fonction des données.

Les plus fervents partisans de l'orthodoxie monétaire poussent pour une poursuite du cycle de resserrement. Le fait que la banque centrale relève ses prévisions d'inflation, et la formulation employée dans le discours (détermination à assurer le retour au plus tôt de l'inflation au niveau de l'objectif de 2 % à moyen terme) laissent la porte ouverte à plusieurs hausses de taux".

 

[lebadeil]

Sauf changement important de notre scénario, nous continuerons très probablement à relever nos taux en juillet »

Merci Blister, je comprends que c'est très probable ...

 

[Blister]

Merci Blister, je comprends que c'est très probable ...

Lorsque ces mots sont prononcés par la propre présidente de la BCE on sait que c'est à dessein et quelle valeur leur accorder.

Ce n'est pas comme si c'était l'avis d'un économiste ou d'un journaliste.

 

[Blister]

Les Echos- VIDEO - Quand Christine Lagarde sous-entend clairement que la hausse des taux de la BCE va continuer​

[lien réservé abonné]

 

[lebadeil]

Merci @Blister , c'est clair

 

[Phil17000]

A moins d'un cataclysme financier d'ici là, la hausse de juillet aura lieu.
Et ce sera probablement la dernière, les indicateurs d'inflation commencent déjà à nettement reculer sur un grand nombre de secteurs.

 

[Blister]

A moins d'un cataclysme financier d'ici là, la hausse de juillet aura lieu.
Et ce sera probablement la dernière, les indicateurs d'inflation commencent déjà à nettement reculer sur un grand nombre de secteurs.

C'est déjà pas mal vu qu'on est déjà au niveau des taux de 2001.
Au plus haut depuis 22 ans.
Si on ajoute la hausse de juillet ça commence forcément à peser très lourd.

 

[lebadeil]

Évolution tu taux BCE sur 20 ans

le taux de la BCE est appelé taux refi ou encore taux de refinancement, passé à 4% au 15 Juin 2023
Le taux refi correspond au taux que les banques doivent payer lorsqu’elles empruntent de l’argent à la BCE.

 

[Blister]

Évolution tu taux BCE sur 20 ans

le taux de la BCE est appelé taux refi ou encore taux de refinancement, passé à 4% au 15 Juin 2023
Le taux refi correspond au taux que les banques doivent payer lorsqu’elles empruntent de l’argent à la BCE.

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Reste à revenir aux prix immobiliers de 2001

 

[lucienbramard]

À combien voyez vous le taux refi descendre une fois que l’inflation sera revenue à 2-3% ? Je veux dire à moyen/long terme

La période de taux zéro de la dernière décennie était elle une exception étrange qui ne reviendra pas ?

 

[lebadeil]

À combien voyez vous le taux refi descendre une fois que l’inflation sera revenue à 2-3% ? Je veux dire à moyen/long terme

La période de taux zéro de la dernière décennie était elle une exception étrange qui ne reviendra pas ?

Pas évident à dire mais je vais me lancer, il faut commencer par dompter l'inflation. L' énergie a pris le bon chemin, mais reste fragile, on verra l'hiver prochain. L' alimentaire reste élevée, et les services aussi (salaires). L'histoire n'est donc pas terminée.

Voir graphe de l'inflation et perspectives ici post 1030
https://www.moneyvox.fr/forums/fil/immobilier-la-nouvelle-donne.45052/page-103

Quand l'inflation sera mieux maitrisée, les taux pourraient légèrement descendre apres une phase de stabilisation.

Intéressant de regarder ce qui se passe du cote de la FED qui a démarré le processus de hausse de taux avant la BCE. et qui voit les premiers résultats de baisse de l'inflation.
La FED a décidé d'une pause, mais n' a pas exclu une nouvelle hausse si besoin dans le futur proche.

Malgré tout, les US et l'Europe ne sont pas complètement comparables. Par exemple en regard de l'énergie.

A terme, je pense que revenir sur des taux BCE refi à 2- 3% semble raisonnable .

Intéressé par l'avis des autres membres.

 

[Blister]

Ce qui déséquilibre totalement l'équation c'est que le prix de l'immobilier a flambé alors qu'officiellement il n'y avait pas eu d'inflation (selon la méthode INSEE) durant cette période.

A l'inverse, il y aura certainement de l'inflation (selon la méthode INSEE) alors que les prix de l'immobilier risquent de dévisser sévèrement.

Tout se passe comme si le prix de l'immobilier n'était pas intégré dans le calcul de l'inflation et n'avait pas réellement d'impact sur la politique des taux.

 

[Jeune_padawan]

Tout se passe comme si le prix de l'immobilier n'était pas intégré dans le calcul de l'inflation et n'avait pas réellement d'impact sur la politique des taux

Les prix de l'immo ne sont pas comptés par l'INSEE pour son calcul de l'IPC. Pourquoi ?
Car ce n'est pas de la consommation sous-entendu quelque de chose de "consommer régulièrement" comme l'alimentaire.
Exception du loyer mais avec des coefficients qui minore l'impact de l'augmentation des loyers dans le calcul global.

Quand à la politique des taux c'est la BCE qui décide et elle se fou royalement de l’immobilier. Si il faut monter les taux jusque 5-6% quitte à faire éclater la "bulle" immo française (ou autre) la BCE le ferra sans remords ni regrets.
La BCE n'a qu'un seul but : la stabilité des prix soit une inflation à 2-3%.

 

[Blister]

Les prix de l'immo ne sont pas comptés par l'INSEE pour son calcul de l'IPC. Pourquoi ?
Car ce n'est pas de la consommation sous-entendu quelque de chose de "consommer régulièrement" comme l'alimentaire.
Exception du loyer mais avec des coefficients qui minore l'impact de l'augmentation des loyers dans le calcul global.

Quand à la politique des taux c'est la BCE qui décide et elle se fou royalement de l’immobilier. Si il faut monter les taux jusque 5-6% quitte à faire éclater la "bulle" immo française (ou autre) la BCE le ferra sans remords ni regrets.
La BCE n'a qu'un seul but : la stabilité des prix soit une inflation à 2-3%.

Tout à fait, l'objectif de la BCE (et de la FED) est de 2% (3% serait encore trop).

Mais concrètement et dans la mesure où l'immobilier/logement est le premier poste de dépense des ménages sans pour autant être pris en compte dans l'inflation annoncée, les ménages sentent un fort décalage entre l'inflation affichée et la réalité financière qu'ils vivent au quotidien.

 

[Jeune_padawan]

les ménages sentent un fort décalage entre l'inflation affichée et la réalité financière qu'ils vivent au quotidien.

Malheureusement oui. Couplé à de faibles connaissances économiques c'est le brouillard complet pour les ménages. On ne peut en vouloir à l'INSEE qui ne fait que synthétiser des données.

 

[totoka]

Bonjour,

Avons nous un peu plus de détails des conditions sur l'offre SG à 3,5% sur 6mois pour plus de 50Ke ?

Bon week end =)

 

[Aristide]

Bonjour,

Évolution tu taux BCE sur 20 ans

le taux de la BCE est appelé taux refi ou encore taux de refinancement, passé à 4% au 15 Juin 2023
Le taux refi correspond au taux que les banques doivent payer lorsqu’elles empruntent de l’argent à la BCE.

Oui; le "refinancement principal"..........mais sur une durée de seulement 7 jours.
Il y a en plus le "refinancement marginal" au taux actuel de 4,25% sur une durée de 1 jour.

Il ne faudrait pas croire et laisser croire que que les banques empruntent sur ces durées extrêmement courtes pour financer des prêts immobiliers de longues durées; jusqu'à 27 ans désormais.

Il s'agit juste d'un éventuel appoint de liquidité pour faire face à toutes leurs sorties obligées de trésoreries; pas uniquement les crédits

Et elles ne l'utilisent, éventuellement, que si le marché monétaire (= prêts à court terme entre banques) ne peut satisfaire au besoin ou si son coût se révèle supérieur au taux BCE.

Tout a déjà été expliqué page 574 ci-dessus :

Bourso plus- Livret d'épargne pas un CAT?
https://www.moneyvox.fr/forums/fil/bourso-plus-livret-depargne-pas-un-cat.45609/page-58#post-522381

Et le lien avec le taux des prêts immobiliers n'est qu'indirect; ce ne sont pas les taux BCE, en tant que tel, qui les orientent mais le taux de l'OAT à 10 ans (= durée réelle moyenne des prêts immobiliers ~/~8 ans).

Et, si celui-ci augmente ce n'est pas du fait des taux BCE mais du dénominateur qui leur est commun à savoir le taux d'inflation.

Tout a aussi été expliqué dans cet autre post :

Immobilier - la nouvelle donne
https://www.moneyvox.fr/forums/fil/immobilier-la-nouvelle-donne.45052/page-80#post-523235

https://www.moneyvox.fr/forums/fil/immobilier-la-nouvelle-donne.45052/page-81#post-523248

A toutes fins utiles.

Cdt