Litige avec Banque concernant prêt immobilier "non capé"

[Anonyme]

Ce n'est pas une daube, plupart des financements du Crédit Foncier sont bien pensés et ce n'est pas une mauvaise intention de proposer du taux variables. La hausse des taux brusques à provoquer la cassure de ce système pourtant bien sécurisé. Je suis d'accord avec vous pour dire que "ça fait mal" et que vous n'auriez pas du prendre un taux variables à 3.50 ou moins. il y a des solutions à tous problèmes et la nervosité n'a jamais rien arrangé.

il y a longtemps que je ne suis pas intervenu sur le forum .....................


on remet les choses à plat :

ce n'est pas "une daube "

NON !!!c'est un système bien calculé qui utilise ce que l'on appelle le TAUX D'APPEL

j'explique pour tout les nouveaux :

exemple : vous signez en fin 2007 un prêt avec un taux de 4.5%

or à la même date l'indice euribor est à 4.85 %


1 an après vous êtes révisé sur euribor + marge de 1.10% ( ou 1.30% et certains organisme vont jusqu'a 2% )


MEME SI L'INDICE EURIBOR A BAISSE A 4.50% VOTRE PRET SERA REVISE A 5.60%

et vous vous prenez des années en plus dans la durée du prêt.


un cas réel :

un client signe en 2006 un prêt "in finé" à 3%

en 2007 il est révisé à 6%

et pourtant l'indice EURIBOR à pris SEULEMENT 1%

en fait il avait souscrit à 3% avec un euribor à 3.70% qui, passant à 4.70% 1 an après lui à donné avec une marge de 1.30% du 6%.

depuis début 2006 les organismes spécialisés ont accentué cette méthode du taux d'appel qui existait déjà avant mais avec les baisses de l'euribor les clients ni voyaient que du feu car quand la durée du prêt augmentait ( et ce automatiquement avec ce système ) on leur disait que les taux avaient monté.

c'est pas de la daube mais ca y ressemble beaucoup.

et qu'un " courtier " continue à vendre celà alors que tout le monde connait le système vous donne à réfléchir ................


je viens de rencontrer un client cet après midi qui me présente une simulation en révisable non capé .

je lui signale ..........

il me réponds qu'il à EXIGE un taux fixe !!!!!

comme quoi les " conseillers" ne sont pas vaccinés !!



2 heures après je rencontre un notaire .

et il me raconte exactement la même histoire qui s'est passé il y a 1 mois au moment de signer la vente .

heureusement, il a eu un doute ,a informé l'acheteur et a reporté la signature .

l'acheteur a pû refaire son prêt dans une banque en taux fixe !!

heureusement que le vendeur est compréhensif et que l'acheteur n'est pas à la rue !!!


regarder donc la valeur de l'indice EURIBOR à la date ou les offres ont été émises.
ajoutez y la marge

et vous aurez le taux auquel vous auriez dû avoir le prêt.

vous allez comprendre !!!

j'ai racheté le prêt d'un client qui été arrivé à 7% en décembre 2007 !!! avec une marge de 2.1%


VOICI LE LIEN POUR HISTORIQUE DE L'EURIBOR :

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bien cordialement

 

[L35]

Slt ICF62 et les autres,

Moi le notaire m’a dit lors de la signature que ce n’était pas un taux fixe, je lui ai dis que si mais avec mensualités progressive. Il a continué la signature. Donc si je comprends bien, il savait bien avant que c’était un variable + part fixe non capé. Comme ce n’est pas lui qui a vendu la maison (nous directement avec propriétaire) bien qu’il l’avait en vente dans son office, y a-t-il un défaut d’avertissement et de conseil de sa part ????

A+

 

[L35]

Re slt,

ICF62 a raison,

Vendre un soi-disant capé à 3,5% + marge à 1,5% en janvier 2006 est de l’escroquerie (c’est mon avis).

Euribor3 janvier 2006 : 2,511%

Ce qui veut dire que pour que votre prêt reste à 3,5%, il faut que cet Euribor3 reste à 2% (même Trichet n’en rêve pas).

Donc, si l’Euribor3 reste à 2,5%, vous leur devez 2,5 + 1,5 = 4% soit 0,5% de plus que l’offre de départ.

Comme les banquiers savaient que l’Euribor3 monterait à minimum 3% voir 3,5%, le compte final pour le gruger passe de 4,5% à 5% dans cet exemple.

Sachant que l’OAT10 était à 3,34% en janvier 2006, vous pouviez espérer un vrai taux fixe sur 25 ans entre 3,90% et 4,15% selon le dossier, donc largement en dessous du paragraphe précédant.

Si cela n’est pas un défaut de conseil……

Car n’oublions pas les phrases du style : « vous inquiétez pas (bande de nigauds) vos mensualités ne bougeront pas, etc », « seul votre pu…. de durée peut bouger ».

Quand je pense que nous sommes 150 000 débiles à avoir pris ce type de prêt…

Oupst, sans compter nos amis qui sont passé par le CIF !!!

"We shall never surrender" [Churchill]

La résignation est un suicide au quotidien!!!

A+

 

[L35]

Je sais, pas doué le L35

 

[Anonyme]

en début 2006 on sortait des fixes à 3.55% sur 25 ans et 3.60 sur 30 ans ..

le niveau des OAT 10 n'influence qu'en partie les taux fixes.

en effet à ce jour on est à 4% et les taux fixes sont près de 5 sur 30 ans et plusieures banques sont à 5.20 ou 5.30%

celles là même qui nous faisaient du taux fixe identique à l' OAT 10 ou avec une marge infime.

en fait aujourd'hui les banques se refont un peu " une santé " en gardant de la marge sur l' OAT ( les subprimes ont aussi un impact dans cette démarche )


concernant les notaires :

je travaille beaucoup grace à leurs recommandations vis à vis des clients qu'ils rencontrent .

je précise : je travaille sans honoraires car rémunéré par les banques comme tous les courtiers .

le notaire n'a pas compétence pour juger un prêt qui se trouve dans l'acte.

de + , il ne voit l'offre que quand la garantie prise est une garantie de type hypothécaire ( IPPD ou hypo )

tous les notaires que j'ai rencontré ces derniers mois ( environ 30 notaires ) n'étaient pas du tout au courant de ce système de prêt à taux révisable non capé et encore moins avec le système du taux d'appel.

j'en ai rencontré 2 qui allaient du reste faire un achat en de robien avec un prêt révisable non capé présenté par le promoteur du bien immobilier.

ils ne savait pas que c'était du révisable !!!!!!!!!!!!

je précise qu'ils n'avaient encore rien signé et en étaient au stade de la réservation du bien.

je pense en général que les notaires font bien leur boulot de notaire ........

la finance c'est un autre domaine , ,,,,,,

ce n'est pas pour rien du reste que je monte parfois des dossier pour eux même car ils préférent confier les négociation à un tiers plutôt que de passer du temps .

je pense que le client doit, a priori, faire confiance à son notaire .

maintenant nul n'est infaillible .

le notaire n'a en principe pas pouvoir de reporter une vente lorsque tous les éléments pour la régulariser sont là.
le prêt est débloqué, en principe il a pour mission d'enregistrer la vente et non de revenir sur un acte de prêt qui rappelons le , est passé entre le client et le prêteur.



bien cordialement

 

[michèle91]

Bonjour à tous,

Je ne poste plus beaucoup ici, car je suis très prise avec la gestion du Collectif Action, et mes 3 enfants.

Néanmoins je tenais à vous informer que l'AFUB a envoyé un mail à toutes les personnes qui ont rempli le questionnaire présent sur leur site : dans ce message il y est fait mention d'un "collectif".

Je tiens a informer tout le monde que mon collectif, que nous avons nommé ACTION, dont les actions ont permis l'ouverture de négociations, et que l'UFC Que Choisir a choisi d'appuyer n'a rien à voir avec l'AFUB.

L'AFUB a d'ailleurs choisi le terme "Collectif" après la création du nôtre, l'adresse mail qu'ils ont créé (action. taux@....) porte aussi à confusion, et je pense que c'est intentionnel de leur part.

Je souhaite que personne ne fasse l'amalgame : le vrai collectif Action ne demande pas d'argent, et agit.... , l'association, elle.... ??

 

[kaloo]

Actuellement le CF renégocie à 5 % sur 30 ans

Je vous conseille de les contacter par mail voilà le lien :

[email protected] (mail pour renégo)

Si vous connaissez le nom du chargé de clientèle que vous avez eu au tel ou par écrit pour avoir son adresse mail faite :

pré[email protected]

Demande un accusé et n'hésites pas à relancer 2 fois par jours.[/color]


IL faut interpeller les politiques vous trouverez l'adresse mail du député de votre circonscription:

A cette adresse : [lien réservé abonné]

je vous mets le lien de L'ELYSEE il serait interessant que chacun d'entre nous envoie un mail de plainte, lettre explicative de l'arnaque du CREDIT FONCIER :

[lien réservé abonné]

allez-y c'est important si vous voulez que ça bouge !


voilà le site du ministère de l'economie des finances et de l'emploi (ministre : Christine Lagarde)

[lien réservé abonné]

et voilà le lien direct (2000 caractères) pour les questions en rapport avec les banques :

[lien réservé abonné]

Dans la renégociation demandez bien un passage à taux fixe sans frais de dossier.Aussi envoyer une copie de votre dossier à l'ufcquechoisir de votre antenne locale :



Portez plainte à la repression de fraudes :

[lien réservé abonné]


Pour ceux qui sont passés par Le CSF certains des membres du collectif ont fait prendre en charge les IRA par le CSF en cas de rachat par la concurrence.

REJOIGNEZ NOTRE COLLECTIF POUR AVOIR LE MAXIMUM D'INFOS !

CONTACTEZ NACIRA OU SVEN PAR MESSAGERIE PRIVEE.

[COLOR="darkred[U]"]ATTENTION :[/[/U]COLOR] contactez l'un ou l'autre pour ne pas faire de doublon car il y a beaucoup de demande et de travaille en perspective. Gardez le même interlocuteur !

IMPORTANT"]: Donnez leur votre adresse mail perso car sur la messagerie privée nous sommes limités en caractères afin que l'on vous réponde au mieux.Voilà pour les infos ! [/COLOR]

kaloo

 

[Sebastien21]

Pour ceux qui comme moi souhaite quitter le CF,
Hier la banque postale m'a fait une proposition à 4,85,
frais de garantie 1000 pour 110K€ emprunté
Lissage possible
et avec calcul des IRA sur les 6 mois d'intérêt,
on m'a bien indiqué que dans mon cas 3% sera de l'escroquerie,
(simple au double);;

 

[kaloo]

VU L'ACTUALITE ET LA PERTE DE POPULARITE DE SARKO IL FAUT EN PROFITER POUR BALANCER DES MAILS A L'ELYSEE, l'UMP A DU SOUCI A SE FAIRE EN RAISON DES MUNICIPALES IL FAUT DONC METTRE LA PRESSION !

ALLEZ-Y FONCEZ !

IL faut interpeller les politiques vous trouverez l'adresse mail du député de votre circonscription:

A cette adresse : [lien réservé abonné]

je vous mets le lien de L'ELYSEE il serait interessant que chacun d'entre nous envoie un mail de plainte, lettre explicative de l'arnaque du CREDIT FONCIER :

[lien réservé abonné]

allez-y c'est important si vous voulez que ça bouge !


voilà le site du ministère de l'economie des finances et de l'emploi (ministre : Christine Lagarde)

[lien réservé abonné]

et voilà le lien direct (2000 caractères) pour les questions en rapport avec les banques :

[lien réservé abonné]

kaloo

 

[Pierrealb]

Pour ceux qui comme moi souhaite quitter le CF,
Hier la banque postale m'a fait une proposition à 4,85,
frais de garantie 1000 pour 110K€ emprunté
Lissage possible
et avec calcul des IRA sur les 6 mois d'intérêt,
on m'a bien indiqué que dans mon cas 3% sera de l'escroquerie,
(simple au double);;

Pour le calcul en effet pour arriver au 3% il faut que votre prêt aie été à 6% de moyenne depuis le début, ce qui depuis 2004 n'est pas arriver sauf le dernier trimestre, donc attention avec le relevé des IRA.

Sinon ma banque (caisse d'ép) m'offre du 4.74 à condition que je ne ralonge pas ma durée restante 22 ans tout de même.

 

[L35]

Slt,

Au fait, si on reste en taux variable, le CF nous passera de 5,75% maximum pour les PAS et PC et 6%maximum pour les autres prêts.

J’ai lu sur la Tribune (je crois) que la mesure serait rétroactive à partir de août (2007 sans doute, c’était pas précisé).

Est-ce que quelqu’un a du concret sur cette mesure ?

A+

 

[Pierrealb]

En fait c'est l'annonce du directeur pour garder les clients en variable, mais il est possible d'obtenir du fixe autour de 5.20%

Le mieu est d'en rester la pour le moment (mieux que 6 tout de même) et si un jour les taux redescendent de nouveau sous les 4% une renégotiation à taux fixe reste possible avec d'autres organismes banquaires. L'idéal étant d'avoir au moins 1% de moins pour que ça en valle le coup.

Vu le point de départ du CF c'est pas très compliqué à trouver.

 

[lana34]

Slt,

Au fait, si on reste en taux variable, le CF nous passera de 5,75% maximum pour les PAS et PC et 6%maximum pour les autres prêts.

Est-ce que quelqu’un a du concret sur cette mesure ?


le CF nous a proposé 5% si on passe a taux fixe une mensualité gratuite et sans frais sinon taux maximum 6% nous avons demandé un écrit pour nous prononcer ;ils ont refusé et nous ont menacé: il n'y aura plus de négociation ! nous allons racheter le prêt pas question de leur verser un cts de plus que néccessaire la poste nous a proposé 4.8%; Nous sommes pour l'instant en amortissemnt négatif.
restons unis lana34

 

[Pierrealb]

ils ont refusé et nous ont menacé

Si c'est le cas, n'hésitez pas à les relancer par fax ou mail (trace écrite) pour qu'il vous confirme par écrit ce qu'ils annoncent.
Car je vois déjà le courrier arriver chez vous sans le taux bien entendu, vous signer le passage au fixe et paf il vous mette du 6%, pour eux une seule signature suffit.

 

[rusca34]

Slt,

Au fait, si on reste en taux variable, le CF nous passera de 5,75% maximum pour les PAS et PC et 6%maximum pour les autres prêts.

Est-ce que quelqu’un a du concret sur cette mesure ?


le CF nous a proposé 5% si on passe a taux fixe une mensualité gratuite et sans frais sinon taux maximum 6% nous avons demandé un écrit pour nous prononcer ;ils ont refusé et nous ont menacé: il n'y aura plus de négociation ! nous allons racheter le prêt pas question de leur verser un cts de plus que néccessaire la poste nous a proposé 4.8%; Nous sommes pour l'instant en amortissemnt négatif.
restons unis lana34

SALUT LANA , moi aussi suis de Béziers, si tu veux de l'aide no soucis demande moi en mp

 

[Pierrealb]

Attention aux mesures en effet d'annonce, rien ne prouve qu'une fois la crise finie le CF fasse "sauter" cette limite, tant qu'il n'y a pas un écrit et un avenant à votre contrat, ça reste juste des paroles en l'air d'un directeur bien content d'avoir xxxxxxxx un nombre fort importnt de clients.
De plus si vous n'en faites pas la demande le risque d'"être oublié" est très grande.

 

[sven]

C'est clair que le CF veut surtout que le nombre de clients qui s'engagent sur une solution (fixe ou variable plafonné) soit le plus important possible, pour prouver qu'ils renégocient au cas par cas.

Pour eux, une fois que le client a pris sa décision, le dossier est officiellement réglé, même si l'avenant n'est pas édité.
Ils ne voient encore que leur intérêt et il n'y a aucune raison de leur faire confiance. C'est donc important d'exiger l'avenant pour voir avant de prendre une décision.
D'ailleurs, si la loi protège le consommateur en imposant que la réponse à un avenant se fasse entre le 11ème et le 30ème jour, ce n'est pas pour rien.
Ce sont nos droits.

 

[ginie]

bonjour,

je viens de les avoir au tel. il y a 20 min. ils devaient me rappeler il y a 2 semaines de cela, ils m'avais promis une nouvelle propo par courrier il y a 1 mois !!!.
Nous souhaitons faire racheter notre crédit, notre rdv définitif est demain pour monter le dossier de prêt, nous n'avons pas le choix car le crédit foncier ne nous fait aucune proposition, même pas le passage à taux fixe, je lui ai indiqué que je ne paierai pas les frais de remboursement anticipé car je ne comptais pas lors de la souscription de mon prêt, le faire racheter au bout d'1 an et demi. la conseillère m'a dit "faites comme vous voulez !!!". Je vous fais parvenir le décompte après c'est votre problème !!!.

En fait on a plus vraiment le choix: on doit partir et en plus payer les IRA. nous sommes les seuls dans ce cas?

 

[jefou]

J'ai pour la part obtenu 4.95% sur 30 ans au CIC pour faire racheter mon prêt.
J'ai appelé le CF pour dire que je me cassais et que j'avais ma offre CIC au chaud prêt à être signé après le délais de 11 jour de réflexions.
La conseillère m' a dit qu'elle traitait mon dossier en priorité afin que qqun me rappel en urgence, et me proposer un passage à taus fixe.
J'attend toujours ce coup de téléphone.
Je vois dans forum fort intéressant qu'il y aurait eu des propals de passage à taux fixe à 5 ou 5.10. Même pour ce taux, je préfère doner des tunes envers un une banque dispo .
J'ai aussi négocié à ce que je puisse rembourser du capital à tout moment sans frais autant de fois que je veux. Je trouve celà très bien car ca permet d'aémortir beaucoup plus vite et payer donc moin d'interets. A titre d'exemple, mon prêt est donc prévu sur 30 ans. Si pas de gros soucis dans ma vie, les remvoursements partiels par anticipations me premettront d'être réelement proprio dans 19ans.
Je trouve ça super souple. J'ai aussi négocié aucun IRA si je devais remboursé mon bien plus tôt.
Donc à choisir entre les escros et ma nouvelle offre, je me pose même plus la question

 

[garyobson06]

bonjour,

je viens de les avoir au tel. il y a 20 min. ils devaient me rappeler il y a 2 semaines de cela, ils m'avais promis une nouvelle propo par courrier il y a 1 mois !!!.
Nous souhaitons faire racheter notre crédit, notre rdv définitif est demain pour monter le dossier de prêt, nous n'avons pas le choix car le crédit foncier ne nous fait aucune proposition, même pas le passage à taux fixe, je lui ai indiqué que je ne paierai pas les frais de remboursement anticipé car je ne comptais pas lors de la souscription de mon prêt, le faire racheter au bout d'1 an et demi. la conseillère m'a dit "faites comme vous voulez !!!". Je vous fais parvenir le décompte après c'est votre problème !!!.

En fait on a plus vraiment le choix: on doit partir et en plus payer les IRA. nous sommes les seuls dans ce cas?

Bonjour oh que non !! vous n'êtes pas les seuls !! en ce qui me concerne nous avons eu notre renégo. à 5% taux fixe sur 25 ans modulé (pas intéressant!!).
nous faisons le tour des banques pour le rachat du prêt bien sur avec les IRA compris !! mais nous ne voulons pas en rester là ! nous faisons et nous ferons le nécessaire pour avoir le remboursement des IRA (nous avons rendez-vous avec un avocat la semaine prochaine + adhérant à UFC + nous avons pris conctact avec notre Député de région faites de même)
bon courage !