LINXEA SPIRIT 2 : quels supports me conseillez-vous ? Merci.

[Mirabelle]

Bonsoir @lisophele

Est-ce que tu m'autoriserais à demander sur ta discussion :
https://www.moneyvox.fr/forums/fil/av-comprendre-pour-mieux-choisir.48105/#post-554435

un comparatif entre LINXEA SPIRIT 2 et Res Multisupport de MACSF citée par @Ravioli ?

 

[lisophele]

Bonsoir @lisophele

Est-ce que tu m'autoriserais à demander sur ta discussion :
https://www.moneyvox.fr/forums/fil/av-comprendre-pour-mieux-choisir.48105/#post-554435

un comparatif entre LINXEA SPIRIT 2 et Res Multisupport de MACSF citée par @Ravioli ?

Bonsoir Mirabelle,
Oui, oui. N'hésite pas! Du coup, désolé je suis intervenu précédemment dans ton post sans demander l'autorisation. Mea culpa

 

[Mirabelle]

Bonsoir Mirabelle,
Oui, oui. N'hésite pas! Du coup, désolé je suis intervenu précédemment dans ton post sans demander l'autorisation. Mea culpa

Oh mais pas de souci @lisophele !! ♥

Je "suis" tes discussions car je suis moi aussi intéressée par une AV comme tu as pu deviner !

 

[lucienbramard]

Hello @lucienbramard,
Vraiment merci beaucoup. Je note Boursorama Vie et AFER.
J'ai la quarantaine. Je me renseigne aussi pour moi (j'en ai une qui date de 2009, 100% fonds euros et dont les frais de versement sont de 1%) ainsi que ma mère qui approche les 70 ans #imminent!
- Je n'avais pas intégré le fait que la banque puisse refuser un arbitrage.
- Je reviendrai sans doute vers toi. J'ai ouvert un autre post sur l'AV hier

Édit: Qu'est ce qui t'a amené à me demander mon âge?

Non la banque ne va pas refuser un arbitrage, ce que je voulais dire c’est qu’ils suppriment les frais sur versement à condition de verser 30% en UC ok; mais s’ils constatent que tu bascules immédiatement en fonds euro derrière, peut-être que pour les prochains versements ils ne t’enlèveront pas les frais sur versement. Ce n’est qu’une hypothèse, je ne connais pas leurs procédés et conditions.

Sinon pour l’âge c’est pour éventuellement mieux comprendre ton profil d’épargnant(e), le besoin de sécurité en 100% fonds euros etc

Oui j’ai vu ce fil entre-temps, j’ai pu comprendre mieux la situation !

 

[lebadeil]

Bonjour

Dans l'analyse des bonnes AV multi-supports , dans le style Linxea / Spirit2
Il y a egalement SwissLife / Placement Direct , bien connue sur le forum, qui possede un fond Euros boosté (selon % sur UC).
Dans les UC , on y trouve du fonds monetaire (indice Ester 3.9% ) ou fonds obligataire daté (avec un peu de risque).
L'avantage des assurances multi-supports étant de pouvoir changer de support au cours des 8 ans de l'AV, selon conjoncture, et evolution des risques/opportunités.
Les frais d'entrée sur fonds Euros = 0%
Les frais de gestion sur UC sont comme Linxea / Spirit2 , parmi les meilleures du marché avec 0.5% par an.

 

[lebadeil]

Pour info, j'avais fait un comparatif des AV multi-supports bien connues du forum, avec du fonds en Euros et frais d'entrée 0 . Voici les résultats des rendements fonds en Euros nets 2022 (en Fev 2023)

 

[lucienbramard]

Pour info, j'avais fait un comparatif des AV multi-supports bien connues du forum, avec du fonds en Euros et frais d'entrée 0 . Voici les résultats des rendements fonds en Euros nets 2022 (en Fev 2023)

Afficher la pièce jointe 22302

Afficher la pièce jointe 22303

D’ailleurs pour Linxea sur le fonds € Opportunités 2 j’ai été déçu sincèrement.

Seulement 2,10% avec pourtant 50% d’UC obligatoires et une garantie partielle à 97%, je trouve ça décevant.

Edit : en revanche Bourso a frappé fort à 2,3% sans conditions et avec garantie totale

 

[lebadeil]

en revanche Bourso a frappé fort à 2,3% sans conditions et avec garantie totale

Complètement d'accord.
Ce qui pèche sur Bourso est son taux de frais annuel sur UC de 0.75%, et son manque de choix de supports

 

[lebadeil]

Bonjour,
pour les personnes intéressées pour les rendements des fonds euros en AV, de l'an dernier (Février 2023) du meilleur au pire, c'est la
https://www.moneyvox.fr/assurance-vie/actualites/91277/tous-les-taux-2022-du-meilleur-au-pire

 

[lisophele]

Bonjour,
pour les personnes intéressées pour les rendements des fonds euros en AV, de l'an dernier (Février 2023) du meilleur au pire, c'est la
https://www.moneyvox.fr/assurance-vie/actualites/91277/tous-les-taux-2022-du-meilleur-au-pire

Merci pour le partage !
Dois-je m'inquiéter de ne pas voir le contrat Linxea Spirit 2 qui est assuré par Spirica? Où est-ce parce qu'il il n'a pas encore communiqué sur ses résultats ?

 

[lebadeil]

Merci pour le partage !
Dois-je m'inquiéter de ne pas voir le contrat Linxea Spirit 2 qui est assuré par Spirica? Où est-ce parce qu'il il n'a pas encore communiqué sur ses résultats ?

Bonjour @lisophele , non ne pas s’inquiéter.
Linxea Spirit 2 est un bon contrat , voir rendement sur mon tableau post #26 de ce fil.
Fonds Euros NG +2.30% en 2022
lien ici
[lien réservé abonné]

 

[lisophele]

Bonsoir bonsoir,
Vraiment un grand merci à tous pour votre contribution.
Vue la situation (70ans très prochainement), ma mère va donc s'orienter vers une AV multi-supports. Au jour d'aujourd'hui, elle va investir 100% en fond euros et elle pourra ensuite opter pour des UC (via un arbitrage). Ce sera une gestion libre. Nous allons contacter le courtier LinXea ou Placement-direct.fr (filiale de Swiss Life) et faire le choix de l'assureur en nous basant sur vos suggestions/remarques et sur le super tableau de @lebadeil

Si je comprends bien, je vais avoir beaucoup de lectures pour comparer au mieux les différents supports...
Des questions d'ordre général : sommes nous obligé de faire des versements réguliers? Est-ce pénalisant? Peux t'on basculer d'un support à un autre via l'arbitrage?

Si j'illustre ma question via un exemple:
Si elle opte pour le contrat Linxea Spirit 2 qui est assuré par Spirica
* Support : "Fonds en euros Nouvelle Génération" (AV 100% en fonds euros)
Frais de versement : 0%, frais de gestion (en fonds euros) : 2 %, frais d'arbitrage ?
Rendement de 2,30% net en 2022 (en Fev 2023 tableau de @lebadeil)
Que comprenez-vous avec cette phrase? : "Un accès conditionné à l'investissement en unités de compte non garanties"

Donc si elle part sur ce support, elle pourra aisément opter pour un autre support (via un arbitrage) qui intègre des UC ? Où il faut qu'elle choisisse d'emblée un support qui intègre déjà des UC?

* Support : "Euro Allocation Long Terme" -> n'est plus disponible à la souscription

 

[lisophele]

En attendant de savoir si on peux basculer d'un support à un autre via l'arbitrage...
A priori, parmi les AV multirisque suggéré, ce sera Linxea / Spirit2 ou SwissLife / Placement-direct Vie ou Res Multisupport de MACSF.

-- Si elle opte pour le contrat Linxea Spirit 2 qui est assuré par Spirica
* Support : "Fonds en euros Nouvelle Génération" (AV 100% en fonds euros)
Frais de versement : 0%, frais de gestion (en fonds euros) : 2%, frais d'arbitrage ???
Taux minimum garanti en 2022 : 0%
Rendement de 2,30% net en 2022 (en Fev 2023 tableau de @lebadeil)

-- Si elle opte pour le contrat Placement-direct Vie qui est assuré par Placement-direct.fr (filiale de SwissLife)
D'après le tableau d'@lebadeil, le rendement est de 1.50 à 3.05% selon % UC.
** Support en fond euros "Actif général de SwissLife Assurance et Patrimoine"
Frais de versement : 0%, frais de gestion en UC : 0,50% / an de frais sur encours en gestion libre, frais de gestion en fond euros ???, sans frais d'arbitrage
Performance fonds euro 2022 : de 1,70 % à 3,25 % (selon encours et part investie en unités de compte) d'après @lebadeil du 4 Nov.2023

-- Si elle opte pour le contrat Res Multisupport qui est assuré par MACSF"
L'astuce est qu’il faut verser uniquement pendant les périodes de promo les fins d’année (septembre à décembre) où les frais sur versement habituels de 3% passent à 0%." Actuellement, les frais sur versements sont à 0% jusqu'au 22/12, dixit @lucienbramard
** Support "fonds en euros"
Frais de versement : 0%, frais de gestion (en fonds euros) : ??? %, frais d'arbitrage ???
Rendement de 2,50 % net de frais de gestion et brut de prélèvements sociaux et fiscaux en 2022.

Il me manque des infos , notamment les frais de gestion en fonds euros) que je n'ai personnellement pas trouvé (???) sur la page web des produits commercialisés! A priori pour le. 100% fonds euros, lynxea/Sport n'est pas top.

 

[lebadeil]

Bonsoir bonsoir,

Bonsoir,

Vraiment un grand merci à tous pour votre contribution.
Vue la situation (70ans très prochainement), ma mère va donc s'orienter vers une AV multi-supports. Au jour d'aujourd'hui, elle va investir 100% en fond euros et elle pourra ensuite opter pour des UC (via un arbitrage). Ce sera une gestion libre. Nous allons contacter le courtier LinXea ou Placement-direct.fr (filiale de Swiss Life) et faire le choix de l'assureur en nous basant sur vos suggestions/remarques et sur le super tableau de @lebadeil

merci pour le retour.
Tu peux tres bien ouvrir les 2 AV : Linxea / Spirit2 et Placement Direct / SwissLife, car les UC ne sont pas les memes, et ca pourrait te permettre de prendre les meilleurs supports sur chacune d'entre elles sur les 8 ans a venir.

Si je comprends bien, je vais avoir beaucoup de lectures pour comparer au mieux les différents supports...

non, il faut faire simple et securisé. Du fonds Euros, UC monetaire pour completer si bonus, et eventuellement un peu de fonds daté 10-20% type CarmignaC 2027 pour du boost (à risque faible)

Des questions d'ordre général : sommes nous obligé de faire des versements réguliers?

non

Est-ce pénalisant?

non

Peux t'on basculer d'un support à un autre via l'arbitrage?

oui

Si j'illustre ma question via un exemple:
Si elle opte pour le contrat Linxea Spirit 2 qui est assuré par Spirica
* Support : "Fonds en euros Nouvelle Génération" (AV 100% en fonds euros)
Frais de versement : 0%, frais de gestion (en fonds euros) : 2 %, frais d'arbitrage ?
Rendement de 2,30% net en 2022 (en Fev 2023 tableau de @lebadeil)

pas de frais d'arbitrage

Que comprenez-vous avec cette phrase? : "Un accès conditionné à l'investissement en unités de compte

Non, pas de condition avec % en UC - à verifier mais je ne crois pas -

Donc si elle part sur ce support, elle pourra aisément opter pour un autre support (via un arbitrage) qui intègre des UC ?

oui

 

[Boudas]

Pour placement direct vie c'est 0,6% sur le fond euro. Et attention car il y a des frais d'investissement/désinvestissement de 0,10% pour les ETF en plus(soit 0,6%) et 0,45% en plus pour les actions en direct.
Vous avez le détail sur leur site si besoin.
Bonne soirée

 

[lisophele]

Pour placement direct vie c'est 0,6% sur le fond euro. Et attention car il y a des frais d'investissement/désinvestissement de 0,10% pour les ETF en plus(soit 0,6%) et 0,45% en plus pour les actions en direct.
Vous avez le détail sur leur site si besoin.
Bonne soirée

Merci. Ah visiblement, j'ai loupé cette information sur les frais d'investissement/désinvestissement des ETF! Les ETF, un nouveau "terme"

 

[lebadeil]

Merci. Ah visiblement, j'ai loupé cette information sur les frais d'investissement/désinvestissement des ETF! Les ETF, un nouveau "terme"

Les ETF (Exchange Traded Fund) ou Trackers suivent des indices du marché, qu'on peut utiliser pour de l'investissement en marché actions, avec de la volatilité et du risque élevé.
Je pense que ce que ce sujet n'est pas la cible dans ton cas

 

[lisophele]

Si je comprends bien, je vais avoir beaucoup de lectures pour comparer au mieux les différents supports...

Bonsoir,
non, il faut faire simple et securisé. Du fonds Euros, UC monetaire pour completer si bonus, et eventuellement un peu de fonds daté 10-20% type CarmignaC 2027 pour du boost (à risque faible).

Bonjour @lebadeil,

Merci de tes réponses. Je suis désolé, mais certains points m'échappent encore. Ça doit être le fait que les choses sont compartimenté dans ma tête...Je ne comprends pas le fonctionnement.

Si je me base sur le contrat Linxea Spirit 2 qui est assuré par Spirica. J'ai trouvé le support "Fonds en euros Nouvelle Génération" (qui est à 100% en fonds euros). Si je veux faire un mix fond euros+UC faible risque, c'est là que cela complique. C'est à moi de composer mon support x% en fonds euros, x% en UC, x% en fonds datés? (exemple : 80% fonds euros, 10% UC (OPCVM) et 10% fonds datés (Carmignac crédit 2027))

Voilà comment j'ai procédé intuitivement :
1/ J'opte pour une Gestion libre, ensuite on me propose différents supports proposés par Linxea Spirit 2 : Fonds euros, Fonds Immobiliers, OPCVM, ETF, Private Equity, Fonds datés à échéance, Titres Vifs / Actions, Fonds Croissance.
Si je comprends bien, pour les particuliers, la seule solution pour les UC est d’investir dans des "fonds monétaires" de type OPCVM.

2/ J'opte pour le support OPCVM
J'indique le nom du contrat: Linxea Spirit2 et le Niveau de risque 1. Je laisse les autres champs vides : Catégorie de support, Notation Morningstar (et critères supplémentaires : Secteur d'activité, Zone géographique, Société de gestion, Labels
Notation ESG-SFDR)) car je ne les maîtrise pas encore
J'obtiens comme propositions :
*AXA Court Terme AC, frais de gestion =
0.12 %, courants = 0.07 %, label ISR et
* Aamundi Fds Cash USD A2 USD C, frais de gestion = 0.07 %, Courants = 0.18 %
Et donc à moi de comparer les 2 propositions via les frais, les DIC et Reporting et de faire un choix. Mais à aucun moment je n'indique le % en fonds euros et % UC que je souhaite!!!????

Et si a celà, j'ajoute le fond daté. Il n'y en a qu'un seul "Carmignac crédit 2027". A quel moment, j'ajoute également cette composition à mon support ?

 

[lebadeil]

Bonjour @lebadeil,

Bonjour @lisophele

Si je me base sur le contrat Linxea Spirit 2 qui est assuré par Spirica. J'ai trouvé le support "Fonds en euros Nouvelle Génération" (qui est à 100% en fonds euros). Si je veux faire un mix fond euros+UC faible risque, c'est là que cela complique. C'est à moi de composer mon support x% en fonds euros, x% en UC, x% en fonds datés? (exemple : 80% fonds euros, 10% UC (OPCVM) et 10% fonds datés (Carmignac crédit 2027))

ok

Voilà comment j'ai procédé intuitivement :
1/ J'opte pour une Gestion libre,

ok

2/ J'opte pour le support OPCVM
*AXA Court Terme AC

Oui , c'est bien le fonds monétaire qu'il faut choisir
cf le tableau ici
https://www.moneyvox.fr/forums/fil/bourso-plus-livret-depargne-pas-un-cat.45609/page-137#post-554027

frais de gestion =
0.12 %, courants = 0.07 %, label ISR et
* Aamundi Fds Cash USD A2 USD C, frais de gestion = 0.07 %, Courants = 0.18 %
Et donc à moi de comparer les 2 propositions via les frais, les DIC et Reporting et de faire un choix. Mais à aucun moment je n'indique le % en fonds euros et % UC que je souhaite!!!????

non .... ne te prends pas la tête avec çà. Les performances des fonds sont présentés net de frais du gestionnaire. Il faudra juste appliquer les frais de gestion annuels de l'AV (soit 0.5%)
voir le rendement sur le site
[lien réservé abonné]

Et si a celà, j'ajoute le fond daté. Il n'y en a qu'un seul "Carmignac crédit 2027".

Oui si tu le souhaites, c'est un fonds daté parmi nos préféres, en sachant que Carmignac Credit 2027 presente un risque (jugé faible aujourd'hui, dans un contexte de taux long favorable) , pour 10 à 15% de ton portefeuille par ex.

A quel moment, j'ajoute également cette composition à mon support ?

Quand tu veux,en sachant que le principe est de de la garder ce support possiblement jusqu'à l'echeance 2027 pour toucher le capital et les coupons, ou vendre avant à la valeur liquidative (voir file dediée)
Dans le cas de Carmignac 2027, le fonds sera peut etre liquidé à Mi 2025 ou 2026 à l'initiative du gestionnaire si le fonds a bien performé , et tu seras remboursée à ce moment.

En esperant t'avoir aidé

 

[Moneypenny75]

Pour investir en fonds monétaires, un CTO est préférable car il y a des frais de gestion en AV