naïf34
Contributeur régulier
Merci Paal pour votre réponse. Désolé, hier soir, fatigué , j'ai manqué de clarté. Ce matin, tout est clair.
Linxea avenir suravenir rendement ou opportunité
naïf34
Contributeur régulier
Merci également TOM2, Sluwp, poam, nicogane, Tubair, Atys, Jeune_padawan, cristal33, Membre43775, sans oubler Viento31 qui a lancé le sujet.
Je vais "débrancher" un peu ce week end pour me consacrer à des tâches d'entretien extérieur, ça me fera prendre l'air après ce stage de formation intensive de qq semaines...
Je vais pouvoir lancer la souscription lundi, en gestion libre et autonome. Je vous tiendrai au courant.
Bon week end
Je vais "débrancher" un peu ce week end pour me consacrer à des tâches d'entretien extérieur, ça me fera prendre l'air après ce stage de formation intensive de qq semaines...
Je vais pouvoir lancer la souscription lundi, en gestion libre et autonome. Je vous tiendrai au courant.
Bon week end
TOM2
Contributeur régulier
Moi cela me fait plaisir de de voire mes fonds obligataires qui montent un peu chaque semaine, tranquillement ( ce qui n' est pas le cas de certaines sci ou opci que j'ai prises) .
Et c'est moins risqué que les fonds actions , ça monte moins mais ça plante beaucoup moins aussi ( même si j' ai de nombreux fonds en action par ailleurs).
A chacun sa stratégie.
Bonne journée
Et c'est moins risqué que les fonds actions , ça monte moins mais ça plante beaucoup moins aussi ( même si j' ai de nombreux fonds en action par ailleurs).
A chacun sa stratégie.
Bonne journée
Sluwp
Contributeur régulier
Plutôt d'accord avec Poam, c'est suffisamment rare pour être souligné ^^. J'ai même cru un instant que j'allais être entièrement d'accord avec son message, malheureusement non car je déconseille de "tenter de profiter des ondulations des taux". En effet l'évolution des taux est particulièrement imprévisible, il y a eu plusieurs études à ce sujet et les experts se trompent toujours. D'ailleurs il était prévu une hausse des taux en 2020 !
Sur les obligations, le souci c'est que beaucoup ne comprennent pas bien leur fonctionnement et assimile ça à une classe d'actif uniforme, alors que ce n'est pas vraiment le cas On aura des évolutions potentiellement très différentes selon le marché entre une oblig d'état core à 30 ans, une oblig d'état périph à 5 ans, une oblig d'entreprise bien notée, une oblig d'entreprise mal notée etc..
Un petit graphique pour terminer : coupons des oblig des états € à 10 ans = 0
source : [lien réservé abonné]
Sur les obligations, le souci c'est que beaucoup ne comprennent pas bien leur fonctionnement et assimile ça à une classe d'actif uniforme, alors que ce n'est pas vraiment le cas On aura des évolutions potentiellement très différentes selon le marché entre une oblig d'état core à 30 ans, une oblig d'état périph à 5 ans, une oblig d'entreprise bien notée, une oblig d'entreprise mal notée etc..
Un petit graphique pour terminer : coupons des oblig des états € à 10 ans = 0
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TOM2
Contributeur régulier
J' entend,
Je suis ouvert à la critique.
En attendant ta courbe descend et mes obligations montent.
Maintenant ce n' est pas un conseil de placement, c' est juste mes choix.
Je suis ouvert à la critique.
En attendant ta courbe descend et mes obligations montent.
Maintenant ce n' est pas un conseil de placement, c' est juste mes choix.
titif0u
Contributeur régulier
Hello, gros problème... je n'arrive plus à me connecter sur mon espace client (avec le bon identifiant et le bon mot de passe ! et impossible également de demander un nouveau mdp, le capcha ne s'affiche pas...
[lien réservé abonné]
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poam5356
Modérateur
Staff MoneyVox
Ben... Et que pouvons-nous y faire? Nous ne sommes pas garagistes!!titif0u a dit:
poam5356
Modérateur
Staff MoneyVox
Ah ben oui, on va finir par s'entendre!!Sluwp a dit:
Pour les ondulations : Loin de moi l'idée de donner ce conseil d'essayer d'en profiter.
Je conseille, depuis longtemps, d'utiliser le fonds euros en guise de poche obligataire au sein de l'AV, plutôt que d'avoir recours à des UC obligataires.
Je vais même jusqu'à déconseiller les fonds flexibles parce que la poche obligataire les plombe, comme en 2018.
Anonyme
Pour les fonds obligataires, je suis méfiant personnellement, et je vais étayer ma pensée :
Actuellement les taux sont bas, mais les taux réels eux sont positifs (taux corrigé de l'inflation).
=> Plan de relance à venir avec injection massive de liquidités : générateur probablement mais non obligatoire d'inflation, car il faut aussi retrouver la croissance.
Croissance + Plan de relance = Inflation
La croissance génère du profit, de la richesse, et par conséquent de la demande, quand la demande dépasse l'offre les prix montent : inflation.
Plan de relance : dévaluation monétaire, donc baisse de la valeur intrinsèque de la monnaie, donc générateur d'inflation également.
Le combo des deux : inflation.
Inflation et économie qui va mieux, hausse des taux à prévoir : pas bon pour les fonds obligataires, puisque le prix des obligations contenues dans ces fond vont baisser (modulé de l'hypothétique remontée des taux directeurs).
Oui mais plan de relance sans croissance ?
Clairement le scénario du pire et le moins probable :
Dévaluation monétaire + déflation (puisque pas de demande, et trop d'offre) : cocktail assez flippant, bref scénario à éviter. Mais c'est aussi le scénario le moins probable.
Dans ce scénario de relance sans croissance, les fonds obligataires devraient continuer à performer puisqu'il sera impossible de relever les taux au risque de totalement asphyxier le reliquat d'économie.
Je simplifie au max, l'inflation est un sujet complexe, un échiquier multifactorielle.
Conclusion :
On a plus de chance d'assister à une hausse des taux qu'à une baisse dans les années à venir.
Victime potentielle : Immobilier.
Victime certaine : le prix des obligations du marché secondaire qui va baisser plus ou moins selon le relèvement des taux.
Actuellement les taux sont bas, mais les taux réels eux sont positifs (taux corrigé de l'inflation).
=> Plan de relance à venir avec injection massive de liquidités : générateur probablement mais non obligatoire d'inflation, car il faut aussi retrouver la croissance.
Croissance + Plan de relance = Inflation
La croissance génère du profit, de la richesse, et par conséquent de la demande, quand la demande dépasse l'offre les prix montent : inflation.
Plan de relance : dévaluation monétaire, donc baisse de la valeur intrinsèque de la monnaie, donc générateur d'inflation également.
Le combo des deux : inflation.
Inflation et économie qui va mieux, hausse des taux à prévoir : pas bon pour les fonds obligataires, puisque le prix des obligations contenues dans ces fond vont baisser (modulé de l'hypothétique remontée des taux directeurs).
Oui mais plan de relance sans croissance ?
Clairement le scénario du pire et le moins probable :
Dévaluation monétaire + déflation (puisque pas de demande, et trop d'offre) : cocktail assez flippant, bref scénario à éviter. Mais c'est aussi le scénario le moins probable.
Dans ce scénario de relance sans croissance, les fonds obligataires devraient continuer à performer puisqu'il sera impossible de relever les taux au risque de totalement asphyxier le reliquat d'économie.
Je simplifie au max, l'inflation est un sujet complexe, un échiquier multifactorielle.
Conclusion :
On a plus de chance d'assister à une hausse des taux qu'à une baisse dans les années à venir.
Victime potentielle : Immobilier.
Victime certaine : le prix des obligations du marché secondaire qui va baisser plus ou moins selon le relèvement des taux.
Sluwp
Contributeur régulier
Il faut bien comprendre que dans une obligations il y a 2 moteurs de performance potentiels :
- son coupon ~ le rendement
- la valeur de l'obligation
A la décharge de TOM2, je me souviens qu'en 2017, quand les rendements étaient déjà minuscules (de l'ordre de 1% d'après la courbe ci-dessus) on disait déjà que les fonds oligataires étaient morts. Finalement le covid est passé par là et les taux ont baissé de 1 à 0% -> un fonds oblig "classiques" ayant une sensibilité de ~10 par ex aura pris 10% tandis que le fonds € a rapporté quelques maigres %.
Aujourd'hui nous sommes donc à 0 et un fonds obligataire a un rendement négatif après frais. Cela signifie que contrairement au passé, on ne pourra plus compter sur le coupon distribué pour amortir une hausse des taux.
Et par conséquent la performance du fonds obligataire dépend essentiellement d'une nouvelle baisse des taux
Les taux peuvent très bien devenir négatif mais à mon avis de façon très limitée, en effet des taux négatifs c'est un risque de fragiliser le système bancaire pourtant au coeur de notre économie. Par ailleurs dans beaucoup de pays européens les revenus des retraités dépendent en partie de fonds obligataires. Je ne pense pas que demain on puisse demander à des millions de personnes de diminuer leur retraite et en plus de payer pour l'argent présent sur ces fonds et sur leur compte courant.
- son coupon ~ le rendement
- la valeur de l'obligation
A la décharge de TOM2, je me souviens qu'en 2017, quand les rendements étaient déjà minuscules (de l'ordre de 1% d'après la courbe ci-dessus) on disait déjà que les fonds oligataires étaient morts. Finalement le covid est passé par là et les taux ont baissé de 1 à 0% -> un fonds oblig "classiques" ayant une sensibilité de ~10 par ex aura pris 10% tandis que le fonds € a rapporté quelques maigres %.
Aujourd'hui nous sommes donc à 0 et un fonds obligataire a un rendement négatif après frais. Cela signifie que contrairement au passé, on ne pourra plus compter sur le coupon distribué pour amortir une hausse des taux.
Et par conséquent la performance du fonds obligataire dépend essentiellement d'une nouvelle baisse des taux
Les taux peuvent très bien devenir négatif mais à mon avis de façon très limitée, en effet des taux négatifs c'est un risque de fragiliser le système bancaire pourtant au coeur de notre économie. Par ailleurs dans beaucoup de pays européens les revenus des retraités dépendent en partie de fonds obligataires. Je ne pense pas que demain on puisse demander à des millions de personnes de diminuer leur retraite et en plus de payer pour l'argent présent sur ces fonds et sur leur compte courant.
Dernière modification:
naïf34
Contributeur régulier
Bonsoir à tous
Vu la météo, je n'ai pas attendu lundi pour souscrire à Linxea Avenir (hier) :
50 % fonds euros suravenir opportunités
10 % DPAM INVEST B - Equities NewGems Sustainable B Cap BE0946564383 (ISR US/Asie Tech/santé)
10 % Comgest Monde C – FR0000284689 (ISR : US/EU/Jap/Emg/Pacif ; mon/santé/tech/conso/ind/collectivités
10 % Robeco Global Consumer Trends D EUR Acc - LU0187079347 (ISR, conso base et disc, US/EU/Pacif)
10 % Mirova Global Green Bond R EUR Acc – LU1472740767 (oblig vertes monde)
10 % FIDELITY EURO BOND A-DIS-EUR LU0048579097 (obl états, entreprises) SRRI 3/7
La prochaine fois rajout de :
Echiquier World Next Leaders A - FR0011449602 SRRI 6/7
+Echiquier Artificial Intelligence LU1819480192 (? doublon avec le suivant?)
MSIF Global Opportunity Fund A EUR - LU0552385295 (US,Jap,Pacif/Techno60%) 6/7
et/ou
JPMorgan F Greater China F A USD Acc - LU0210526801 SRRI 6/7(Chine/Taïwan Growth)
Pour les deux derniers, il faut encore que je les examine de près.
Si Echiquier Artificial Intelligence (forte exposition de l'ensemble de l'allocation à la tech ?)
Quant aux 2 fonds obligataires (Mirova et Fidelity), je vais les surveiller de près.
Je les arbitrerai peut-être vers le fond euros rendement (si ça chauffe mais apparemment ce n'est pas pour tout de suite) ou vers Comgest monde car j'ai déjà 50% sur un fonds euros garanti (avec 65% d'obligations de mémoire).
Merci d'avance de vos avis toujours précieux pour cette répartition.
Cdlt
Vu la météo, je n'ai pas attendu lundi pour souscrire à Linxea Avenir (hier) :
50 % fonds euros suravenir opportunités
10 % DPAM INVEST B - Equities NewGems Sustainable B Cap BE0946564383 (ISR US/Asie Tech/santé)
10 % Comgest Monde C – FR0000284689 (ISR : US/EU/Jap/Emg/Pacif ; mon/santé/tech/conso/ind/collectivités
10 % Robeco Global Consumer Trends D EUR Acc - LU0187079347 (ISR, conso base et disc, US/EU/Pacif)
10 % Mirova Global Green Bond R EUR Acc – LU1472740767 (oblig vertes monde)
10 % FIDELITY EURO BOND A-DIS-EUR LU0048579097 (obl états, entreprises) SRRI 3/7
La prochaine fois rajout de :
Echiquier World Next Leaders A - FR0011449602 SRRI 6/7
+Echiquier Artificial Intelligence LU1819480192 (? doublon avec le suivant?)
MSIF Global Opportunity Fund A EUR - LU0552385295 (US,Jap,Pacif/Techno60%) 6/7
et/ou
JPMorgan F Greater China F A USD Acc - LU0210526801 SRRI 6/7(Chine/Taïwan Growth)
Pour les deux derniers, il faut encore que je les examine de près.
Si Echiquier Artificial Intelligence (forte exposition de l'ensemble de l'allocation à la tech ?)
Quant aux 2 fonds obligataires (Mirova et Fidelity), je vais les surveiller de près.
Je les arbitrerai peut-être vers le fond euros rendement (si ça chauffe mais apparemment ce n'est pas pour tout de suite) ou vers Comgest monde car j'ai déjà 50% sur un fonds euros garanti (avec 65% d'obligations de mémoire).
Merci d'avance de vos avis toujours précieux pour cette répartition.
Cdlt
calimero77
Contributeur régulier
Bonsoir,
si je ne dit pas de bêtises le MSIF Global Opportunity Fund A n'est pas disponible sur le contrat Linxea Avenir.
Sinon je ne suis pas fan des fonds obligataires, je les remplacerai de la manière suivante :
-5% Echiquier World Next Leaders
-5% Echiquier Artificial Intelligence
-5% JPMorgan F Greater China
-5% SCI Silver Avenir (SRRI 3/7)
si je ne dit pas de bêtises le MSIF Global Opportunity Fund A n'est pas disponible sur le contrat Linxea Avenir.
Sinon je ne suis pas fan des fonds obligataires, je les remplacerai de la manière suivante :
-5% Echiquier World Next Leaders
-5% Echiquier Artificial Intelligence
-5% JPMorgan F Greater China
-5% SCI Silver Avenir (SRRI 3/7)
TOM2
Contributeur régulier
Un fonds sur la santé_pharmathie pourrait aussi être une bonne idée (par rapport aux vaccins qui vont arriver sur 2021)
naïf34
Contributeur régulier
Effectivement, je viens de vérifier : il serait présent sur Linxea vie (que j'ai souscrit le mois dernier) d'après Euronext funds360.calimero77 a dit:
Pour les fonds obligataires, l'argument de TOM2 me paraissait pertinent vu le contexte actuel et je les ai investis provisoirement. Après réflexion, vu que le fond euros (garanti) en comporte au moins 65%, je peux effectivement les arbitrer vers les UCs actions. Surtout que le fonds euros opportunités occupe 50%.
Pour la SCI, je ne suis pas chaud pour le moment d'investir sur l'immobilier. J'attends de voir l'évolution de la situation. Si un jour, je dois investir des sci ou scpi, je souhaiterais diversifier sur au moins 2 différentes.
Effectivement. En plus cela équilibrerait l'exposition à la tech. Connaissez vous des fonds santé éligibles à Linxéa Avenir ?TOM2 a dit:
naïf34
Contributeur régulier
J'ai trouvé celui-ci : Pictet Biotech HP EUR Acc - LU0190161025, je ne l'ai pas encore étudié en détail, c'est un fd essentiellement US, ce qui n'est pas un problème.TOM2 a dit:
SM1LE
Contributeur régulier
Je confirme pour la nouvelle SCI Silver sur le contrat suravenir! Elle est très intéressante et jy ai moi même investi.
C'est la même gérante que la SCI Viageneration qui a eu de jolies performances.
C'est la même gérante que la SCI Viageneration qui a eu de jolies performances.
TOM2
Contributeur régulier
Oui j'ai pris aussi la silver avenir.
naïf34
Contributeur régulier
Pictet Clean Energy P EUR Acc - LU0280435388
Connaissez-vous ce fond ?
Dispo sur Linxea Avenir, Altaprofits vie, Boursorama Vie, Darjeeling, Evolution Vie, Puissance Avenir...
ISR très bien noté par Quantalys, très performant depuis début 2019 (37%) depuis 1er janv 2020 (25%).
Composition d'après quantalys : 78% US / 21 % Europe et 87 % matériels / 12 % monétaire
D'après Euronext funds360 : "Le Compartiment cherche à atteindre une croissance du capital en investissant au moins deux tiers de ses actifs en actions ou titres analogues émis par des sociétés qui contribuent à et bénéficient de la transition mondiale vers les énergies à faible émission de carbone. Le Compartiment favorise notamment les sociétés actives dans le domaine des infrastructures et des ressources propres, les technologies et équipements à réduction de carbone, la production, la transmission et la distribution d'énergie propre et le transport et les carburants éco énergétiques ... "
Connaissez-vous ce fond ?
Dispo sur Linxea Avenir, Altaprofits vie, Boursorama Vie, Darjeeling, Evolution Vie, Puissance Avenir...
ISR très bien noté par Quantalys, très performant depuis début 2019 (37%) depuis 1er janv 2020 (25%).
Composition d'après quantalys : 78% US / 21 % Europe et 87 % matériels / 12 % monétaire
D'après Euronext funds360 : "Le Compartiment cherche à atteindre une croissance du capital en investissant au moins deux tiers de ses actifs en actions ou titres analogues émis par des sociétés qui contribuent à et bénéficient de la transition mondiale vers les énergies à faible émission de carbone. Le Compartiment favorise notamment les sociétés actives dans le domaine des infrastructures et des ressources propres, les technologies et équipements à réduction de carbone, la production, la transmission et la distribution d'énergie propre et le transport et les carburants éco énergétiques ... "
naïf34
Contributeur régulier
Sur Linxea Avenir (Suravenir), c'est plutôt celui-ci :naïf34 a dit:
Pictet Biotech P EUR Acc - LU0255977455, même nom, mêmes caractéristiques ? Mais ISIN différent
poam5356
Modérateur
Staff MoneyVox
H, comme Hedged :
Pictet - Biotech
HP EUR
MSCI AC World Hedged to EUR
Pictet - Biotech
P EUR
Msci Ac World Euro
Pictet - Biotech
HP EUR
MSCI AC World Hedged to EUR
Pictet - Biotech
P EUR
Msci Ac World Euro
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