Les SCPI

[ba7872]

« L’assureur percevant un revenu NET il ne risque pas de distribuer un revenu BRUT.
En outre, l’assureur étant une personne morale ne récupère pas le crédit d’impôt étranger et par conséquent ne peut pas le restituer »"

D'ailleurs, un particulier personne physique ne récupère pas non plus l'impôt étranger. Une personne physique paye l'impôt français sur les revenus fonciers de source étrangère (pour les pays comme l'Allemagne par exemple) et le fisc lui restitue sous forme de crédit d'impôt cet impôt français pour éviter la double imposition.

 

[Pascal 75]

Warning :

Concernant le non versement des dividendes sur le PER de l'UMR (Placement Direct) de Iroko :

Réponse du courtier : les dividendes seront versés en septembre (date non précisée)

De mon coté, je trouve que cela un peu inacceptable.
Le courtier m'indique qu'il s'agit d'un choix et non d'un "loupé" ...
Tous les autres assureurs versent le T3 courant Juillet.
L'UMR garde donc en trésorerie les loyers versés 2 mois avant de les distribuer sous forme de dividendes ...

De plus, sauf erreur, nous n'avons pas été averti de cette singularité ?

Vos avis ?

 

[Mat-1975]

Warning :

Concernant le non versement des dividendes sur le PER de l'UMR (Placement Direct) de Iroko :

Réponse du courtier : les dividendes seront versés en septembre (date non précisée)

De mon coté, je trouve que cela inacceptable.
Vos avis ?

Hello!

De mon côté, ça dépendra de 2 choses :
- si c'est un loupé de départ et que ça ne se reproduit plus
- si iroko Zen est enfin présent dans une av potable...

Sinon, aucun scrupules pour entamer un transfert vers mon per linxea.

A plus
Mathieu

 

[moietmoi]

Réponse du courtier : les dividendes seront versés en septembre (date non précisée)

J'ai souscrit en octobre 2023. Aucun loyer pour l'instant.

 

[Atys]

Bonjour, J'ai acheté transitions Europe sur linxea avenir et je me retrouve avec une valeur de part affichée de 180€ alors que la valeur de part était de 195 euros lors de l'arbitrage et que la valeur est de 200€ sur funds360. -7.7% sur le montant de l'investissement . D'après l'annexe de souscription suravenir le prix de transaction est de 97.5% du prix de souscription de la part communiquée par la gerance. 97.5% de 200 ça fait 195. Pourquoi ces 180 euros. J'en perds mon latin . Merci pour tout éclaircissement

 

[Atys]

Je me réponds à moi même : 180 euros c'est le prix de retrait. La ligne est valorisée avec le prix de retrait à -10% du prix de souscription de la SCPI en direct et -7.7 % en av.
Normal mais surprenant

 

[DOMINO 64]

Petit rectificatif :
- une SCPI ne verse pas des loyers mais des revenus fonciers + des revenus financiers. Et ces revenus fonciers ne sont pas directement les loyers - les charges : il y a le report à nouveau (mis en réserve ou distribué), les plus-values (mises en réserve ou distribuées), les provisions pour gros travaux, ...
- les SCPI versent aux associés (donc aux assureurs) uniquement les revenus nets de fiscalité étrangère. Et à ce titre, les assureurs versent bien 100% des revenus versés par les SCPI (pour des assureurs tels que Spirica ou Apicil).
- Le crédit d'impôts égal à l'impôt français (ou le mécanisme du calcul du taux d'imposition) n'est pas un revenu foncier ou financier versé par la SCPI, c'est juste une histoire entre l'administration fiscale et l'associé (que ce soit un assureur ou une personne physique).

NB : "avoir fiscal" est une expression très mal choisie. Un avoir fiscal est un mécanisme de crédit d'impôt rattaché à un revenu mobilier (et qui n'a rien à voir avec un mécanisme de double imposition).

Désolé mais je ne suis pas d'accord avec votre petit rectificatif.
Je ne suis ni expert comptable, ni commissaire aux comptes, ni juriste, mais je sais lire les montants qui me sont redistribués sur contrat d'assurance vie par APICIL concernant Corum Origin.

Aprés vérification sur les 9 derniers mois, Apicil m'a reversé la totalité des revenus bruts suivants conformement aux reporting de Corum soit :

Dividende net lié aux loyers perçus Dividende net lié aux revenus financiers perçus​ Dividende brut distribué à la suite de la vente d'un immeuble​ Impôt étranger, prélevé à la source sur les loyers, avancé par CORUM Origin et déductible en France :​ Au constat de cette réalité, je ne comprends toujours pas la différence entre Corum dans APICIL et Remake dans SPIRICA. La seule explication valable me semble être la volonté (legale ou non ? ) de l'assureur. Peut importe les termes juridiques employés (juste ou pas ), un sou et un sou et la mathématique est une science éxacte, "la totalité des revenus (Avenant Spirica)" et selon moi égale à "toutes les distributions de revenus (Avenant Apicil) Cf extraits ci-dessous.. La formule suivante apparait dans l'avenant de Remake Live : La totalité des revenus distribués par le Support est redistribuée sur le Contrat. La formule suivante apparait dans l'avenant SCPI de mon contrat APICIl : Les unités de compte associées aux SCPI de rendement donnent trimestriellement droit à toutes les distributions de revenus. Trés honnêtement je ne vois pas la différence. Je ne suis pas assez qualifié pour juger de vos autres affirmations mais je serais curieux de savoir si les personnes détenants un contrat Corum Life ont constaté les mêmes choses que moi. Je ne crois pas que la loi soit différente entre Corum,Apicil ou Spirica.​

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[Phil17000]

Désolé mais je ne suis pas d'accord avec votre petit rectificatif.
Je ne suis ni expert comptable, ni commissaire aux comptes, ni juriste, mais je sais lire les montants qui me sont redistribués sur contrat d'assurance vie par APICIL concernant Corum Origin.

Aprés vérification sur les 9 derniers mois, Apicil m'a reversé la totalité des revenus bruts suivants conformement aux reporting de Corum soit :

Dividende net lié aux loyers perçus​ Dividende net lié aux revenus financiers perçus​ Dividende brut distribué à la suite de la vente d'un immeuble​ Impôt étranger, prélevé à la source sur les loyers, avancé par CORUM Origin et déductible en France :​ Au constat de cette réalité, je ne comprends toujours pas la différence entre Corum dans APICIL et Remake dans SPIRICA. La seule explication valable me semble être la volonté (legale ou non ? ) de l'assureur. Peut importe les termes juridiques employés (juste ou pas ), un sou et un sou et la mathématique est une science éxacte, "la totalité des revenus (Avenant Spirica)" et selon moi égale à "toutes les distributions de revenus (Avenant Apicil) Cf extraits ci-dessous.. La formule suivante apparait dans l'avenant de Remake Live : La totalité des revenus distribués par le Support est redistribuée sur le Contrat. La formule suivante apparait dans l'avenant SCPI de mon contrat APICIl : Les unités de compte associées aux SCPI de rendement donnent trimestriellement droit à toutes les distributions de revenus. Trés honnêtement je ne vois pas la différence. Je ne suis pas assez qualifié pour juger de vos autres affirmations mais je serais curieux de savoir si les personnes détenants un contrat Corum Life ont constaté les mêmes choses que moi. Je ne crois pas que la loi soit différente entre Corum,Apicil ou Spirica.

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Également intéressé de connaître le fin mot de l'histoire sur la différence de traitement entre les assureurs.
A suivre

 

[alexlabo]

Désolé mais je ne suis pas d'accord avec votre petit rectificatif.
Je ne suis ni expert comptable, ni commissaire aux comptes, ni juriste, mais je sais lire les montants qui me sont redistribués sur contrat d'assurance vie par APICIL concernant Corum Origin.

Aprés vérification sur les 9 derniers mois, Apicil m'a reversé la totalité des revenus bruts suivants conformement aux reporting de Corum soit :

Dividende net lié aux loyers perçus​ Dividende net lié aux revenus financiers perçus​ Dividende brut distribué à la suite de la vente d'un immeuble​ Impôt étranger, prélevé à la source sur les loyers, avancé par CORUM Origin et déductible en France :​ Au constat de cette réalité, je ne comprends toujours pas la différence entre Corum dans APICIL et Remake dans SPIRICA. La seule explication valable me semble être la volonté (legale ou non ? ) de l'assureur. Peut importe les termes juridiques employés (juste ou pas ), un sou et un sou et la mathématique est une science éxacte, "la totalité des revenus (Avenant Spirica)" et selon moi égale à "toutes les distributions de revenus (Avenant Apicil) Cf extraits ci-dessous.. La formule suivante apparait dans l'avenant de Remake Live : La totalité des revenus distribués par le Support est redistribuée sur le Contrat. La formule suivante apparait dans l'avenant SCPI de mon contrat APICIl : Les unités de compte associées aux SCPI de rendement donnent trimestriellement droit à toutes les distributions de revenus. Trés honnêtement je ne vois pas la différence. Je ne suis pas assez qualifié pour juger de vos autres affirmations mais je serais curieux de savoir si les personnes détenants un contrat Corum Life ont constaté les mêmes choses que moi. Je ne crois pas que la loi soit différente entre Corum,Apicil ou Spirica.

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Il se pourrait peut être que ce soit la société de gestion Corum qui verse des dividendes bruts à l'assureur, et que Remake ne verse que des dividendes nets.

 

[flocon]

Désolé mais je ne suis pas d'accord avec votre petit rectificatif.
Je ne suis ni expert comptable, ni commissaire aux comptes, ni juriste, mais je sais lire les montants qui me sont redistribués sur contrat d'assurance vie par APICIL concernant Corum Origin.

Aprés vérification sur les 9 derniers mois, Apicil m'a reversé la totalité des revenus bruts suivants conformement aux reporting de Corum soit :

Dividende net lié aux loyers perçus​ Dividende net lié aux revenus financiers perçus​ Dividende brut distribué à la suite de la vente d'un immeuble​ Impôt étranger, prélevé à la source sur les loyers, avancé par CORUM Origin et déductible en France :​ Au constat de cette réalité, je ne comprends toujours pas la différence entre Corum dans APICIL et Remake dans SPIRICA. La seule explication valable me semble être la volonté (legale ou non ? ) de l'assureur. Peut importe les termes juridiques employés (juste ou pas ), un sou et un sou et la mathématique est une science éxacte, "la totalité des revenus (Avenant Spirica)" et selon moi égale à "toutes les distributions de revenus (Avenant Apicil) Cf extraits ci-dessous.. La formule suivante apparait dans l'avenant de Remake Live : La totalité des revenus distribués par le Support est redistribuée sur le Contrat. La formule suivante apparait dans l'avenant SCPI de mon contrat APICIl : Les unités de compte associées aux SCPI de rendement donnent trimestriellement droit à toutes les distributions de revenus. Trés honnêtement je ne vois pas la différence. Je ne suis pas assez qualifié pour juger de vos autres affirmations mais je serais curieux de savoir si les personnes détenants un contrat Corum Life ont constaté les mêmes choses que moi. Je ne crois pas que la loi soit différente entre Corum,Apicil ou Spirica.

​

Également intéressé de connaître le fin mot de l'histoire sur la différence de traitement entre les assureurs.
A suivre

Bonjour

J ai également envoyé un mail à linxea la.semaine dernière pour demander des explications .J attends un retour .

 

[Pascal 75]

Il se pourrait peut être que ce soit la société de gestion Corum qui verse des dividendes bruts à l'assureur, et que Remake ne verse que des dividendes nets.

Cé une piste

 

[petit épargnant]

En faisant des recherches, je suis tombé sur cet article d'il y a 2 ans :

[lien réservé abonné]

Certaines SCPI décotées ne l'étaient finalement pas assez...

Au passage, je m'interroge vraiment de manière générale sur le sérieux de la presse qui finalement plus que de ne rien apporter sur le fond donne en plus de mauvais conseils en relayant les analyses d'acteurs intéréssés.

 

[Bachel64]

Également intéressé de connaître le fin mot de l'histoire sur la différence de traitement entre les assureurs.
A suivre

Réponse du 19/08/2024 , de LINXEA relative au traitement de l 'avoir fiscal pour REMAKE L :

"......Nous revenons vers vous suite à votre demande.
Dans le cadre d'un contrat d'assurance vie, la fiscalité étrangère n'est pas redistribuée.
On évoque dans le bulletin trimestriel un rendement net de fiscalité étrangère, cela correspond au rendement
dans un contrat d'assurance vie. .."
Nous restons à votre disposition pour toute information complémentaire.
Cordialement,

Voilà , ce courtier parle de "Rendement net de fiscalité étrangère " uniquement redistribué !

 

[Phil17000]

Au passage, je m'interroge vraiment de manière générale sur le sérieux de la presse qui finalement plus que de ne rien apporter sur le fond donne en plus de mauvais conseils en relayant les analyses d'acteurs intéressés.

S'interroger c'est déjà y répondre

Concrètement, les journalistes financiers ne sont pas experts sur les différentes thématiques de la gestion d'actifs.

Donc, ils interrogent des sociétés de gestion, voire des CGPs, et prennent les réponses de ceux-ci pour argent comptant.

Or, la raison d'être de ces acteurs c'est de lever des actifs quelles que soient les conditions de marchés. Pour eux, c'est toujours le bon moment pour acheter.

Forcément, leurs intérêts ne sont pas alignés avec ceux des épargnants et quand le marché se retourne ça finit par se voir ...

 

[Phil17000]

Réponse du 19/08/2024 , de LINXEA relative au traitement de l 'avoir fiscal pour REMAKE L :

"......Nous revenons vers vous suite à votre demande.
Dans le cadre d'un contrat d'assurance vie, la fiscalité étrangère n'est pas redistribuée.
On évoque dans le bulletin trimestriel un rendement net de fiscalité étrangère, cela correspond au rendement
dans un contrat d'assurance vie. .."
Nous restons à votre disposition pour toute information complémentaire.
Cordialement,

Voilà , ce courtier parle de "Rendement net de fiscalité étrangère " uniquement redistribué !

Merci, c'est cohérent avec la réponse qu'ils avaient donné sur leur forum :
« L’assureur percevant un revenu NET il ne risque pas de distribuer un revenu BRUT.
En outre, l’assureur étant une personne morale ne récupère pas le crédit d’impôt étranger et par conséquent ne peut pas le restituer »

Reste à voir pourquoi APICIL et CORUM Life se positionnent a priori différemment sur ce sujet.

 

[petit épargnant]

S'interroger c'est déjà y répondre

Concrètement, les journalistes financiers ne sont pas experts sur les différentes thématiques de la gestion d'actifs.

Donc, ils interrogent des sociétés de gestion, voire des CGPs, et prennent les réponses de ceux-ci pour argent comptant.

Or, la raison d'être de ces acteurs c'est de lever des actifs quelles que soient les conditions de marchés. Pour eux, c'est toujours le bon moment pour acheter.

Forcément, leurs intérêts ne sont pas alignés avec ceux des épargnants et quand le marché se retourne ça se finit par se voir ...

Certes, ce qui est embêtant c'est qu'ils font payer le lecteur ou l'abonné qui achète donc de la publicité

 

[Msimmo]

En faisant des recherches, je suis tombé sur cet article d'il y a 2 ans :

[lien réservé abonné]

Certaines SCPI décotées ne l'étaient finalement pas assez...

Au passage, je m'interroge vraiment de manière générale sur le sérieux de la presse qui finalement plus que de ne rien apporter sur le fond donne en plus de mauvais conseils en relayant les analyses d'acteurs intéréssés.

Finalement une SCPI de rendement ressemble presque plus à une obligation qu'à un investissement immobilier locatif si on regarde le prix de la part.

Une hausse des taux de pas grand chose à 4%, fait baisser de 20% l'évaluation de la SCPI tout comme une obligation...

 

[Ragondin 49]

Au passage, je m'interroge vraiment de manière générale sur le sérieux de la presse qui finalement plus que de ne rien apporter sur le fond donne en plus de mauvais conseils en relayant les analyses d'acteurs intéréssés.

Il y aurait sans doute beaucoup à redire sur les journalistes, mais sur ce coup là, ils ont à mon avis simplement repris les chiffres d'une enquête réalisée par le courtier Linxea.
Des chiffres qui provenaient des bilans 2022 de 75 SCPI, des bilans eux-mêmes certifiés par des sociétés de contrôle spécialisées.

Donc pour moi, s'il faut à posteriori taper sur quelqu'un, ce n'est pas le journaliste (quelle que que soit sa compétence), ni le courtier Linxea (quelle que soit son intérêt supposé).

Mais un peu sur les SCPI concernées : quelle sincérité des données fournies ?
Et beaucoup sur les contrôleurs certifiés qui n'ont à priori pas vu le crash arriver, ni les risques associés à l'acquisition d'actifs de médiocre qualité grâce à l'argent facile qui coulait jusque-là à flot.

J'espère, je rêve peut-être, que ce douloureux retour d'expérience aura permis 1)d'assainir les pratiques de certaines sociétés de gestion et 2) de renforcer la qualité des contrôles...

 

[Ragondin 49]

Finalement une SCPI de rendement ressemble presque plus à une obligation qu'à un investissement immobilier locatif si on regarde le prix de la part.

Une hausse des taux de pas grand chose à 4%, fait baisser de 20% l'évaluation de la SCPI tout comme une obligation...

Bien vu !
Mais raisonnement faux selon moi déjà puisqu'environ 90% des SCPI n'ont pas dévissé.
Pour moi, en simplifiant je dirais que la hausse de taux de 4% a eu pour effet que 20% des actifs (appartenant aux 10% des SCPI mauvais élèves) ont perdu leur rentabilité.

 

[Pascal 75]

Mon calcul sur Corum Life en prenant l'exemple des dividendes de décembre 2023 versés en janvier 2024 :

Pour une part de SCPI CORUM Origin, le dividende a été de 5.88€ brut :

• 5.88€ brut en direct pour une part de 1135€ (tout frais incluant 11.96%) moins la fiscalité étrangère de 20%, soit 4.70€ ;
• 5.88€ brut réinvestis, subissant 11.96% de frais, soit 5.176€ réinvesti net.