Les propositions de ( feu ) Bayrou pour sauver le pays

[Maurice63]

Les deux sont mathématiquement liés

Faux. Regardez bien comment est calculée la retraite !

 

[Miles]

Le président Macron est originaire du PS... moi je le vois bien nommer un PM PS.

Il nommera un PS qui acceptera de continuer sa politique et de ne pas revenir sur les "acquis" du passé. Bon courage pour trouver. Il ne nommera donc pas de PS.

 

[Miles]

Les deux sont mathématiquement liés

Du coup on peut mettre la retraite à 50 ans avec autant d'annuités ? Suppression de l'âge maximal pour que Buffeto puisse continuer à s'accomplir.

 

[niklos]

Donc on prend les mêmes et on recommence ? En espérant un résultat différent ?

 

[AiePépito]

Ils me font rigoler ces journalites avec « leur main tendue » pfff

ce n’est pas Audiard qui disait:
« si je lui tends la main , c’est dans la gueule »

 

[nafnaf]

Bayrou aura au moins fait tomber un tabou : on endette les jeunes et on ruine le pays pour payer les retraites très généreuses que les boomers se sont votés.
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Comme tu tiens les comptes, tes parents, boomers aujourd’hui, ont dépensé combien pour toi jusqu’à ce que tu atteignes ton autonomie?

 

[niklos]

Tes parents ont dépensé combien pour toi jusqu’à ce que tu atteignes ton autonomie?

Les parents choisissent d'avoir des enfants, et donc tout ce qui va avec dont les coûts.
Cela ne leur donne en rien un droit à la retraite.
Seules les cotisations le donnent... et il est prouvé, me semble t'il, que les retraités actuels touchent plus qu'ils n'ont cotisés.

 

[nafnaf]

Les parents choisissent d'avoir des enfants, et donc tout ce qui avec dont les coûts.
Cela ne leur donne en rien un droit à la retraite.
Seules les cotisations le donnent... et il est prouvé, me semble t'il, que les retraités actuels touchent plus qu'ils n'ont cotisés.

Je n’ai pas parlé de retraite, juste le coût d’un enfant de zéro à 18 ans ou plus…
Étant donné qu’il critique les boomers, donc ses propres aïeux, ils n’ont rien volé. Le système par répartition est ainsi fait, ce n’est écrit nul part qu’un retraité doit toucher l’équivalent de ce qu’il a cotisé puisqu’il ne cotise pas pour lui même.

 

[niklos]

Vous comparez ce que dit @Argg à cela...

Bayrou aura au moins fait tomber un tabou : on endette les jeunes et on ruine le pays pour payer les retraites très généreuses que les boomers se sont votés.

Comme tu tiens les comptes, tes parents, boomers aujourd’hui, ont dépensé combien pour toi jusqu’à ce que tu atteignes ton autonomie?

Donc on est bien d'accord que vous reprochez aux jeunes de ne pas être content de payer "des retraites très généreuses que les boomers se sont votés" (je cite) sous prétexte que les "boomers aujourd'hui ont dépensé pour que leurs enfants atteignent leur autonomie" (je paraphrase, j'espère, correctement).

Comment puis-je faire une autre interprétation que "les enfants doivent payer les retraites de leurs ainés car ceux-ci ont dépensé beaucoup pour eux pour leur éducation" ?
A moins que je n'ai rien compris à votre point de vue, auquel cas, je veux bien des précisions.

Spoiler

 

[nafnaf]

Étant donné que je suis obligé de me justifier, je l’ai cité pour l’interpeller sur un sujet dont j’ai envie de parler et pas pour répondre à son message. C’est bon, j’ai réussi l’examen?

Maintenant je ne vois toujours aucun rapport entre les cotisations payés par un salarié avec la retraite qu’il va toucher puisque le système ne fonctionne pas ainsi. Les retraités ne sont pas responsables des décisions prises par nos dirigeants politiques successifs.

Beaucoup de retraités continuent de cotiser pour la CSG, CRDS, CASA, etc…et payent aussi des impôts.

Mis à part que l’un est obligatoire et pas l’autre, pour une mutuelle santé, est ce que la limite maximum de remboursement se limite au montant de la cotisation payée?

 

[MDacier]

@Kephset , c'est inexact.
Cf ce site : [lien réservé abonné]
Emmanuel Macron, a certes adhéré au Parti socialiste en 2006, et en a même été un membre actif jusqu'en 2009, mais n'est pas à jour de sa cotisation, assure ce vendredi 29 août le responsable des fédérations au PS Alain Fontanel.

L'adhésion était trop onéreuse...
Je ne vois pas d'autre explication.

 

[niklos]

Maintenant je ne vois toujours aucun rapport entre les cotisations payés par un salarié avec la retraite qu’il va toucher puisque le système ne fonctionne pas ainsi. Les retraités ne sont pas responsables des décisions prises par nos dirigeants politiques successifs.

Mis à part que l’un est obligatoire et pas l’autre, pour une mutuelle santé, est ce que la limite maximum de remboursement se limite au montant de la cotisation payée?

Le rapport c'est que c'est un système qui doit être juste et à l'équilibre si on veut qu'il fonctionne hors, il n'est pas à l'équilibre et, de facto, ne fonctionne pas. (est-il juste ? Moi je ne le pense pas, mais il faut bien reconnaitre que c'est surement une question de point de vue)
Les retraités d'aujourd'hui, ne veulent pas faire le moindre effort (et je les comprends), et les jeunes refusent d'aller voter à cause, notamment, d'un système qu'ils jugent décorrélé de la réalité (et je les comprends aussi). Comment expliquer à un jeune, ou à n'importe quel travailleur d'ailleurs, que lui doit cotiser à fond pour payer les retraites des retraités actuels et qu'en contre parti, lui, aura beaucoup moins (voir rien du tout) ? C'est simple, on ne peut pas.
Chacun doit prendre sa part (y compris les retraités, mais pas que), et la base de la base devrait toujours être qu'on ne dépense pas plus que ce que l'on a, hors, aujourd'hui, et depuis des décennies, on fait l'exact inverse.
Ce qui convient bien aux retraités actuels car ils savent bien que le jour où l'on se prendra un retour de bâton (il faut pas se leurrer, ça arrivera tôt ou tard), ils seront probablement morts et enterrés.

 

[Buffeto]

et qu'en contre parti, lui, aura beaucoup moins (voir rien du tout) ?

non mais ça c'est du fantasme car qui peut penser que l'état abandonnera des millions de gens âgés sans ressource ?
le système est basé sur la solidarité intergénérationnelle et je n'imagine pas qu'il puisse s'effondrer ( ce qu'il est en train de faire ) sans que l'état ne comble les déficits ( ce qu'il est entrain de faire )

 

[niklos]

je n'imagine pas qu'il puisse s'effondrer ( ce qu'il est en train de faire )

Il s'effondre depuis longtemps...

sans que l'état ne comble les déficits ( ce qu'il est entrain de faire )

Et on voit le résultat ! Une dette qui ne fait que monter depuis la fin des années 70 :


Source [lien réservé abonné]

C'est peut-être du fantasme, mais je vois pas trop comment on peut faire si on ne fait que creuser encore et encore la dette. Donc on comble les déficits du système de retraite ? (vraie question, je ne sais pas) Si c'est le cas, c'est en créant du déficit ailleurs.
Tôt ou tard, ça nous retombera dessus.

edit : Quant à l'état qui n'abandonnera [pas] des millions de gens âgés sans ressource. Quel choix aura t'il s'il n'a plus de finances ? (une fois encore, vraie question, dont la réponse m'intéresse)

 

[Buffeto]

edit : Quant à l'état qui n'abandonnera [pas] des millions de gens âgés sans ressource. Quel choix aura t'il s'il n'a plus de finances ? (une fois encore, vraie question, dont la réponse m'intéresse)

la décrue de la population retraitée va commencer des que les générations de boomers vont décéder donc dans une quinzaine d'année...
après les projections sont meilleures ( bien qu'il soit compliqué de se projeter aussi loin )

 

[niklos]

On verra... mais je pense que l'état verra là une opportunité pour creuser encore un peu plus la dette...
Ceci dit, j'espère avoir tord.

 

[moietmoi]

bien sur qu'il en faut une .....
d'ailleurs TOUS les autres pays européen ont fait évoluer leur système .
serions nous seuls à avoir raison contre tous ?
depuis plus de 25 ans le système aurait du évoluer au vu de la démographie .
ce système est basé sur la démographie et financé par les actifs....ceux ci sont moins nombreux et les retraités de plus en plus nombreux ..

mathématiquement les choses ne peuvent que s'aggraver ....

Le principal, c'est d'avoir un système pérenne et à l'équilibre.
C'est la base.
Pourquoi ceux qui veulent financer d'une manière sont appelés ' ceux qui ne veulent pas négocier " alors que ceux qui veulent financer d'une autre manière sont appelés " ceux qui acceptent la négociation "
Personnellement, je pense que l'on peut garder l'âge et la durée , et trouver des financements ailleurs.
Les autres seraient ils forcément ceux qui ne veulent pas négocier ?

 

[AiePépito]

Pour les Alzheimers.
Peut-être que certains vont se reconnaître?

« il va renverser la table »

 

[Buffeto]

et trouver des financements ailleurs.

ou ça ?

 

[nono52]

Pour les Alzheimers. 🤷‍♂️
Peut-être que certains vont se reconnaître?

« il va renverser la table » 🤠

Finalement il est toujours aussi seul le président Macron !