Les fossoyeurs du nucleaire civil français

[Buffeto]

Le ni- ni cher à l'un des présidents qui fait que l'on n'a pas de cohérence.

et du coup lorsqu'on applique le programme on se fait traiter de dictateur .....

 

[zizou]

Où en est' on pour ITER ?

À Cadarache, ce bâtiment accueillera dans les prochaines années le plus grand réacteur au monde de ce type, capable de fournir une énergie durable, non polluante - sans radioactivité ni émissions de CO2 - et sûre.

Le plus gros bâtiment est une immense cathédrale, de 120 mètres de long pour 73 mètres de haut.

Iter fédère 35 pays ( 21M $)

Au total, environ 100 000 personnes dans le monde sont mobilisées par le projet



Si tout se déroule comme prévu, après la fabrication d'un premier plasma à partir d'hydrogène, prévue pour 2025, puis la première production d'énergie nucléaire à base de deutérium et de tritium en 2035, ce n'est pas avant 2050, que pourrait s'envisager une exploitation commerciale.


Où en est' on de la fusion ?




-La Chancelière Allemande a déclenché une réaction de fusion nucléaire pas encore suffisante

Le 30 décembre 2021, les chercheurs et ingénieurs de l’Institut de Physique des Plasmas de l’Académie des Sciences à Hefei en Chine, ont réussi à maintenir un plasma de fusion à une température de 70 millions de degrés pendant plus de 17 minutes

La Chine est parvenue à maintenir dans son « Superconducteur expérimental avancé » (EAST) les conditions nécessaires à la fusion nucléaire pendant plus de 100 secondes, .

Elle pourrait produire de l’électricité d’ici 2030

Conclusion : Iter est très en retard par rapport aux Chercheurs Chinois , mais surtout au privé US ( 5 M $) .
Dans une publication de 2022 , des chercheurs US ont créé de l'énergie à partir de 180 lasers et de deutérium .
L'énergie créé à ce jour ne se mesure qu'en joule

 

[moietmoi]

La Chancelière Allemande a déclenché une réaction de fusion nucléaire pas encore suffisante

Elle a du avoir chaud....

 

[PepeR]

Le meilleur eleve de mon college etait un monstre en maths. Il m epatait avec ses programmes Amstrad. Il a fait une grande ecole d ingenieur, une these a peine financee sur les dechets nucleaires, un post-doc, des emplois en recherche precaires et mal payes au CEA ou ailleurs. Au bout d un moment, marre de la precarite et de l absence de cotisations retraite. Redirige vers l enseignement. Il a dirige la fac de physique de la region. Davantage de la garderie que de la pedagogie. Puis deprime. Salaires tres moyens en regard des Chinois. Un gros defaut: il etait un peu trop attache a sa famille et n aurait jamais eu le courage de partir a l etranger.
Un eleve beaucoup moins bon dans ce college, mais bien ne. Les etudes n etaient pas son truc. Commercial. Puis un jour il s est mis dans l immobilier. Au point d etre directeur regional du groupe. Salaire triple du physicien. Il passe dans les medias avec l argument '' la pierre c est sur''. Winner.
94% de l epargne des particuliers francais passe dans l immobilier. L industrie fait peur. Les politiques ont leur responsabilite, mais l ensemble de la societe egalement.

 

[zizou]

Elle a du avoir chaud....

Je ne pense pas dans la mesure où elle a obtenu une thèse en physique ce qui est assez rare en politique

 

[James92]

Bonjour,
ITER n’est qu’un programme scientifique qui vise à démontrer que la fusion nucléaire et que la stabiliser est possible.
Ce n’est pas un réacteur dédier à la production d’énergie et à la commercialisation.

De plus à l’heure actuelle nous ne sommes pas capable d’utiliser l’énergie de la fusion.

 

[ganesh]

Où en est' on de la fusion ?

Votre état des lieux est un peu succinct , vos données sont parfois erronés et vos conclusions hâtives.
Tout d'abord, il faut distinguer la fusion magnétique (tokamak comme ITER ) de la fusion inertiel ( laser ).
C'est 2 techniques sont plus complémentaire que concurrentielles [lien réservé abonné] .
Ensuite, ITER est un projet international dont la Chine et les Etats Unis font partie; chacun à hauteur de 9% des couts de construction. Ils n'ont aucun intérêt à plombé le projet.
Enfin, ITER a pour mission de démontrer la faisabilité industriel d'exploiter la fusion pour fournir de l'électricité. Ce n'est qu'un démonstrateur en vue des futurs réacteurs que malheureusement nous ne verrons pas.

Concernant les lasers et la méthode inertiel; il y a eu de nombreuses avancées sur les 10 derniers années dans le monde. Les US avec le NIF et ses 192 faisceaux lasers ont une longeur d'avance ( la Chine est bien placé aussi ) . En France , nous disposons d'un outil le LMJ ( 176 faisceaux ) qui fonctionne depuis plusieurs années ( recherche civil et militaire ).
Par contre , il convient de savoir que les expériences menées ont un rendement à peine positif ( pour le NIF c'est 2,5 MégaJoule crée pour 2,1 apporté ). Or pour produire de l'énergie de manière économique, il faudrait un rendement de 10 de manière répétitive et sûre. Et aujourd'hui, on n'est pas capable d'atteindre ce rendement et encore moins de façon continue ( au NIF ou au LMJ c'est au mieux 2 expériences par semaine ).

Conclusion: la voie du confinement magnétique reste la plus probable et celle qui reste prioritaire pour produire de l'énergie issue de la fusion.

 

[moietmoi]

Le meilleur eleve de mon college etait un monstre en maths. Il m epatait avec ses programmes Amstrad. Il a fait une grande ecole d ingenieur, une these a peine financee sur les dechets nucleaires, un post-doc, des emplois en recherche precaires et mal payes au CEA ou ailleurs. Au bout d un moment, marre de la precarite et de l absence de cotisations retraite. Redirige vers l enseignement. Il a dirige la fac de physique de la region. Davantage de la garderie que de la pedagogie. Puis deprime. Salaires tres moyens en regard des Chinois. Un gros defaut: il etait un peu trop attache a sa famille et n aurait jamais eu le courage de partir a l etranger.
Un eleve beaucoup moins bon dans ce college, mais bien ne. Les etudes n etaient pas son truc. Commercial. Puis un jour il s est mis dans l immobilier. Au point d etre directeur regional du groupe. Salaire triple du physicien. Il passe dans les medias avec l argument '' la pierre c est sur''. Winner.
94% de l epargne des particuliers francais passe dans l immobilier. L industrie fait peur. Les politiques ont leur responsabilite, mais l ensemble de la societe egalement.

Le commercial a toujours mieux payé que le technique
J'ai , il y a bien longtemps de cela,triplé du jour au lendemain, mon salaire d'ingénieur en passant commercial.
Le défaut lorsque l'on monte en grade, c'est d'entendre les contrôleurs de gestion classer les commerciaux dans les improductifs..
Un chasseur de têtes ( bof, un recruteur) me posait un jour la question : pouvoir ou argent?

 

[zizou]

Comme cela a déjà été précisé , la seule responsable est Dominique Voynet

Elle a saboté les financements du nucléaire au niveau européen, en trahissant le Gouvernement de Jospin , pronucléaire , dont elle était membre



Cette trahison a eu des conséquences : la lente détérioration de la filière nucléaire, le péril énergétique actuel découlent de cela, de cet état d’esprit : l’idéologie antinucléaire aveugle passée avant l’honnêteté, la loyauté, l’intérêt général.
Imaginez un seul instant qu’un gouvernement suspendre la construction de véhicules automobiles .
Tous les techniciens , les ingénieurs iraient voir ailleurs .
C’est ce qui c’est passé pour le nucléaire , notamment au Creusot avec les conséquences pour notre EPR

Aujourd’hui le nucléaire redémarre .
Je n’ai pas mis entièrement à jour la situation des centrales , car de nouveau projets fleurissent depuis la guerre

Le développement de l’énergie nucléaire dans le monde



Les États-Unis comptent 98 réacteurs en exploitation

Le Canada affiche 19 réacteurs en exploitation

Le Brésil exploite 2 réacteurs et prévoit la construction de 4 à 8 nouveaux réacteurs

Les [lien réservé abonné]Emirats arabes unis [lien réservé abonné] construisent actuellement quatre réacteurs nucléaires

L'Asie, avec la Chine [lien réservé abonné] viens de dépasser la France . Elle met en service 10 réacteurs par an .Son objectif en 2060 est de 400 réacteurs.

La Corée du Sud avec 24 réacteurs, l'Inde avec 22 réacteurs

L’Union européenne ( 130 réacteurs )

15 pays (sur 27) de l'Union européenne exploitent au moins une centrale nucléaire. En 2019, près de 26 % de l'électricité produite provenait du nucléaire (source : Eurostat).

Le Royaume-Uni [lien réservé abonné] est un pionnier de l'énergie nucléaire en Europe. Actuellement, 15 réacteurs représentent environ 21 % de la production d'électricité du Royaume-Uni

La Russie [lien réservé abonné] peut compter sur 36 réacteurs nucléaires opérationnels, avec en plus six autres en construction

 

[moietmoi]

Comme cela a déjà été précisé , la seule responsable est Dominique Voynet

Elle a saboté les financements du nucléaire au niveau européen, en trahissant le Gouvernement de Jospin , pronucléaire , dont elle était membre



Cette trahison a eu des conséquences : la lente détérioration de la filière nucléaire, le péril énergétique actuel découlent de cela, de cet état d’esprit : l’idéologie antinucléaire aveugle passée avant l’honnêteté, la loyauté, l’intérêt général.
Imaginez un seul instant qu’un gouvernement suspendre la construction de véhicules automobiles .
Tous les techniciens , les ingénieurs iraient voir ailleurs .
C’est ce qui c’est passé pour le nucléaire , notamment au Creusot avec les conséquences pour notre EPR

Aujourd’hui le nucléaire redémarre .
Je n’ai pas mis entièrement à jour la situation des centrales , car de nouveau projets fleurissent depuis la guerre

Le développement de l’énergie nucléaire dans le monde



Les États-Unis comptent 98 réacteurs en exploitation

Le Canada affiche 19 réacteurs en exploitation

Le Brésil exploite 2 réacteurs et prévoit la construction de 4 à 8 nouveaux réacteurs

Les [lien réservé abonné]Emirats arabes unis [lien réservé abonné] construisent actuellement quatre réacteurs nucléaires

L'Asie, avec la Chine [lien réservé abonné] viens de dépasser la France . Elle met en service 10 réacteurs par an .Son objectif en 2060 est de 400 réacteurs.

La Corée du Sud avec 24 réacteurs, l'Inde avec 22 réacteurs

L’Union européenne ( 130 réacteurs )

15 pays (sur 27) de l'Union européenne exploitent au moins une centrale nucléaire. En 2019, près de 26 % de l'électricité produite provenait du nucléaire (source : Eurostat).

Le Royaume-Uni [lien réservé abonné] est un pionnier de l'énergie nucléaire en Europe. Actuellement, 15 réacteurs représentent environ 21 % de la production d'électricité du Royaume-Uni

La Russie [lien réservé abonné] peut compter sur 36 réacteurs nucléaires opérationnels, avec en plus six autres en construction

Tout cela pour éviter de dire qu'avec 56 réacteurs , la France est deuxième, juste derrière les usa...( La Chine en avait 52, l'année dernière)

 

[zizou]

Bonjour



Je ne comprends pas ta remarque ?????

Je persiste en disant que , derrière les US , c’est la Chine qui a produit le plus d’électricité nucléaire l’année dernière .

Elle dispose de 20 réacteurs en construction , qui lui permettrons de doubler la France dans les prochains mois en nombre de réacteurs
Voici la situation chez nos 5 voisins

Allemagne

17 centrales ont été fermées , mais encore 3 en fonctionnement en 2022 .

3 ont été fermées au 1° janvier en 2022 .

Aujourd’hui tout est arrêté


Italie.

A la suite du référendum , ils ont même arrêté la construction de centrales nucléaires

Suisse

60 % de l’électricité provient des barrages

La Suisse peut se targuer d’avoir la plus ancienne centrale nucléaire du monde toujours en activité.

La Suisse n’utilise que 3 centrales , qui produisent 1/3 de l’électricité

Suite à un référendum en 2017 la construction de nouvelles centrales est interdite



Belgique


En décidant de la fermeture des réacteurs nucléaires, la Belgique est contrainte d’inciter à l’investissement dans de nouvelles centrales au gaz. . La conséquence est double.

D’une part, le contribuable belge devra payer pour une électricité potentiellement plus chère.

D’autre part,, la Belgique va à l’encontre des objectifs climatiques.

La conséquence : une inflation record


Espagne

Espagne, envolée de la facture d’électricité : les raisons

En Espagne, les centrales à gaz représentent 30 % de la capacité installée
Une ampoule sur cinq est allumée grâce au nucléaire
Une sortie du nucléaire était prévue en Espagne à l’horizon 2035

La fermeture du dernier réacteur vient d’être repoussée

.
Le secteur électrique en Espagne reste par ailleurs encore largement dépendant des énergies fossiles, 40,6 %

 

[moietmoi]

Je dis juste que le classement en nombre de réacteurs c'est 1 usa, 2 France, avec la Chine qui talonne ou rattrape.
Nous sommes les 2 ème au monde.. le nucléaire n'a pas été si saccagé que cela....
Le reste pour moi, c'est de la propagande.mais chacun son avis..

 

[James92]

On peut aussi dire qu’on surf sur la même vague (sans saccage?) depuis des décennies et que l’on va se faire dépasser

 

[ganesh]

Comme cela a déjà été précisé , la seule responsable est Dominique Voynet

Elle a saboté les financements du nucléaire au niveau européen, en trahissant le Gouvernement de Jospin , pronucléaire , dont elle était membre



Cette trahison a eu des conséquences : la lente détérioration de la filière nucléaire, le péril énergétique actuel découlent de cela, de cet état d’esprit : l’idéologie antinucléaire aveugle passée avant l’honnêteté, la loyauté, l’intérêt général.

Votre affirmation est très restrictive et bien loin de la réalité ; c'est vraiment mal connaitre l'histoire du nucléaire civil français que d'affirmer un tel propos.
Comme je l'ai expliqué sur un post précédent , nos décideurs ( Président, premier ministre et PDG de grands groupes ) ont contribué à la décadence de la filière nucléaire bien plus que les écologistes et autres organisations anti nucléaire. Alors en effet on retient surtout les faits d’armes de ces derniers car c'est médiatique. Par contre , les accidents de Tchernobyl et Fukushima ont eu une incidence non négligeable.
Pour étayer mes propos je ne vous citerai qu'une personne qui , avec la complaisance (ou l'ignorance ) des politiques de l'époque, a fait beaucoup de dégâts : Anne Lauvergeon ( ancienne PDG d'AREVA )

Petits rappels
Initié par le Général de Gaulle à la fin de la seconde guerre mondiale, le programme nucléaire Francais commence par la création du CEA. La filière prend vraiment son essor dans les années 70 avec le plan messmer [lien réservé abonné]
C'est durant cette décennie que la majorité des réacteurs actuels ont été conçus. Les principaux acteurs de l'époque ,outre le CEA , étaient Framatome , Technicatom ( conception et réalisation ), Cogema ( cycle du combustible ) et EDF (exploitant ).
Dans les années 80 , l'accident de Tchernobyl ( et la communication désastreuse des autorités de l'époque ) met un coup de frein au développement du nucléaire mais c'est surtout l'arrêt de Superphénix ( réacteur expérimental à neutron ) qui fait du mal à la filière. En effet c'était un belle connerie surtout pour un soi disant gouvernement pro nucléaire

Mais voilà le pire est à venir avec la nomination d'Anne Lauvergeon à la tête de la Cogema en 1999.
Elle a une vision expansionniste de la filière et arrive à convaincre en 2001 le gouvernement de regrouper Framatome , la Cogema et le Cea industrie sous un même entité : Areva.
Alors que la Cogema et Framatome sont reconnu au niveau mondiale pour leur savoir faire , Anne voit plus grand et décide avec Areva de diversifié la filière en faisant des investissements à l'étrangers ( qui conduiront à des scandales , le plus connu Uranim ). Elle se lance aussi dans les énergies renouvelable; sans réussite.
Le pire au niveau national , c'est la guerre d'ego ouverte avec Henri Proglio patron d'EDF en 2010. C'est l'apothéose qui au final débouchera sur son éviction par le gouvernement Sarkozy en 2011.
L'ardoise laissé par la dame est salée ( 5,8 milliard fin 2014 ) et pour les actionnaires qui se voit proposé en 2017 un prix de rachat à 4,5€ contre 32,5€ au moment du départ de Lauvergeon.

Fin de l'aventure en 2017 et retour à la case départ avec le retour de Cogema ( Orano maintenant ) et Framatome.

 

[zizou]

Bonjour
Entièrement d'accord avec cette analyse complémentaire que je m'apprêtais à poster lorsque je me serai procuré le rapport parlementaire .
J'aurais simplement insisté sur le désastre de l'arrêt de Superphénix à l'époque où la France était le leadeur mondial

 

[ganesh]

Belgique


En décidant de la fermeture des réacteurs nucléaires

Quel est votre source ?
Pour moi, la Belgique est en pleine négociation avec Engie pour prolonger ses centrales.
Engie réacteur belgique [lien réservé abonné]

Italie.

A la suite du référendum , ils ont même arrêté la construction de centrales nucléaires

Les référendums datent de 1987 et 2011 suite aux 2 incidents majeurs.
Actuellement le gouvernement Meloni rouvre le dialogue pour relancer un programme nucléaire.

 

[zizou]

Quel est votre source ?
Pour moi, la Belgique est en pleine négociation avec Engie pour prolonger ses centrales.
Engie réacteur belgique [lien réservé abonné]

Les référendums datent de 1987 et 2011 suite aux 2 incidents majeurs.
Actuellement le gouvernement Meloni rouvre le dialogue pour relancer un programme nucléaire.

Ma source d’information provient de SFEN , revue à laquelle je suis abonné et dont j’ai besoin pour mes conférences sur l’énergie

L’information que j’ai posté sur l’Italie date d’environ un an .

On assiste à une explosion de la reprise du nucléaire :

La Pologne , va construire son premier réacteur ; les Pays – Bas ,trois , mais aussi un pays Scandinave
Je te remercie d’avoir actualiser la situation en Italie .
J’ignore si cette initiative était prévue dans le programme de Méloni , mais ce que je constate sur le plan économique , qui pour le moment est une réussite , c’est quelle fait le contraire en s’appuyant sur les directives de Bruxelles , mais c’est un autre sujet

 

[MDacier]

Inquiétude sur la durée de vie des centrales nucléaires françaises​

Dans un avis publié mercredi, l’Autorité de sûreté nucléaire (ASN) doute que tous les réacteurs d’EDF pourront fonctionner jusqu’à 60 ans

[lien réservé abonné]

 

[Sans]

Inquiétude sur la durée de vie des centrales nucléaires françaises​

Dans un avis publié mercredi, l’Autorité de sûreté nucléaire (ASN) doute que tous les réacteurs d’EDF pourront fonctionner jusqu’à 60 ans

[lien réservé abonné]

Et ils font tout leur possible pour qu'on achète tous des voitures électriques... pourra t on seulement les recharger ? Et à quel prix ?
L'hybride ok... le tout électrique : plus que sceptique !

Pour rappel : l'été dernier, la Californie a été dans l'obligation d'interdire les recharges des voitures électriques à certaines heures pour éviter le blackout ! Et ce qui se passe au USA, se produit systématiquement en Europe quelques mois ou années après, selon le cas ...

 

[nono52]

Et ils font tout leur possible pour qu'on achète tous des voitures électriques... pourra t on seulement les recharger ? Et à quel prix ?
L'hybride ok... le tout électrique : plus que sceptique !

Bonjour Sans,
Je ne pense pas que ce soit le problème des vendeurs de voitures électriques et vous ferez comme beaucoup en adaptant vos lieux de villégiatures en fonction de l'autonomie de votre véhicule.
L'hybride ? quel intérêt de faire voyager un moteur électrique et une batterie qui ne vous sert à rien au delà de 40 km/h. Et vous surconsommez en plus.
Et puis la vignette est à 1 comme n'importe quelle voiture essence récente (à partir de 2011 )

Le mieux pour l'instant est de rester en mode thermique essence et quand les constructeurs mettront sur le marché des véhicules avec un vraie autonomie, 800 km minimum pour moi ( et pas en roulant à 100 km/h sur autoroute, sans clim etc ....) j'envisagerais l'achat d'un véhicule électrique mais ça ...........
Bonne journée à vous