Les CAT/DAT, bonne idée ?

[Philou75]

Je vais signer pour ma part au CIC pour leur CAT progressif 5 ans

 

[moietmoi]

Je vais signer pour ma part au CIC pour leur CAT progressif 5 ans

Tu as obtenu qu'elles conditions ?
Cela doit être moins bon qu'il y a 1 mois..

 

[Philou75]

Tu as obtenu qu'elles conditions ?
Cela doit être moins bon qu'il y a 1 mois..

un peu moins bon que le mois dernier mais j’ai reçu des fonds ce mois-ci

 

[moietmoi]

Merci. Si je comprends bien , les PS sont prélevés chaque année, puisque il est indiqué que l'on doit choisir chaque année l'option voulue ( pfu ou intégration)

 

[Philou75]

C’est comme ça que je l’entends aussi

 

[Aristide]

Bonjour,

Versement des intérêts
Vous avez le choix entre :
 demander le versement des intérêts à la fin de chaque période annuelle, ce qui vous permet de profiter
régulièrement de votre épargne.
 réinvestir les intérêts versés chaque année (capitalisation) permet d’augmenter la performance de
votre placement.

Puisque les intérêts sont soit perçus annuellement soit capitalisés annuellement il est tout à fait normal que tant les prélèvements sociaux que l'IRPP soient également à payer annuellement.

Cdt

 

[moietmoi]

Bonjour,


Puisque les intérêts sont soit perçus annuellement soit capitalisés annuellement il est tout à fait normal que tant les prélèvements sociaux que l'IRPP soient également à payer annuellement.

Cdt

C'est là, où j'ai du mal à comprendre le taux actuariel indiqué de 3,75%, qui est certainement juste par rapport au au tableau présenté dans le cas d'un contrat complet.
Je comprends bien qu'il est brut.
Mais le vrai taux actuariel brut ne s'obtiendrait il pas en calculant le taux à partir des taux annuels amputés de 30%, là, on obtiendrait un taux actuariel net, auquel on ajouterait les PS perçus en cours du contrat pour obtenir un taux brut..
Sinon , les PS prélevés chaque année sont considérés comme porteurs( sains) d'intérêts composés.

 

[Aristide]

Je te confirme que le TRAAB (donc brut) est bien exact; j'en ai adressé le calcul antérieurement.

Mais un "TRAAB" est un "Taux Annuel Actuariel Brut"..........donc hors fiscalité quelle qu'elle soit.

On pourrait calculer un TRAA Net en actualisant les flux de trésorerie après prise en compte de la fiscalité.
Mais ce calcul n'est possible qu'individuellement fonction des choix (PFU ou barème progressif IRPP) de chacun.

Cdt

 

[moietmoi]

Mais un "TRAAB" est un "Taux Annuel Actuariel Brut"..........donc hors fiscalité quelle qu'elle soit.

Merci

Il a beau être brut, à aucun moment, d'aucune façon il ne sera servi.
Pour passer du traab brut au traab net, il suffirait d'y appliquer la fiscalité, diront certains.
Non ,car ce traab est faussé à la base.
Et pour une comparaison,? Il est faux donc si je le compare avec un traab d'un autre placement, la comparaison sera fausse.

On pourrait calculer un TRAA Net en actualisant les flux de trésorerie après prise en compte de la fiscalité.

Oui, ou même un traaB , dans l'hypothèse pfu,en réintégrant en fin de calcul la fiscalité acquittée aux cours des années
Ce traaB là, permettrait des comparaisons..

 

[Sebazerty37]

Moi je lis le traab comme un indicateur des intérêts servis si les intérêts étaient/sont capitalisés.
Pour le coup ça permet de comparer avec un cat dont les intérêts ne seraient pas capitalisés.
Par ex: 4,9% annuel non capitalisés est à peu près équivalent à 4,3% annuel capitalisés => TRAAB = 4,3%
Ce n'est probablement pas un raisonnement parfaitement juste, mais si on ne cherche pas la précision absolue ça fait la balle.

 

[Greg42]

C'est là, où j'ai du mal à comprendre le taux actuariel indiqué de 3,75%, qui est certainement juste par rapport au au tableau présenté dans le cas d'un contrat complet.
Je comprends bien qu'il est brut.
Mais le vrai taux actuariel brut ne s'obtiendrait il pas en calculant le taux à partir des taux annuels amputés de 30%, là, on obtiendrait un taux actuariel net, auquel on ajouterait les PS perçus en cours du contrat pour obtenir un taux brut..
Sinon , les PS prélevés chaque année sont considérés comme porteurs( sains) d'intérêts composés.

3.75 c'est intérêts non capitalisés
Il me semble

 

[Yanso]

3.75 c'est intérêts non capitalisés
Il me semble

C'est intérêts capitalisés.
Je pense également qu'un TRAAB net de l'imposition (selon la personne) serait pertinent pour comparer avec les livrets réglementés.

Edit : je viens de faire une simulation et finalement le calcul d'un TRAAB en intégrant les PS est pratiquement le même que prendre 3,75*(1-17,2%)

 

[moietmoi]

e même que prendre 3,75*(1-17,2%)

Bonjour
Le pfu c'est 30%...

 

[Aristide]

Bonjour,

Par ex: 4,9% annuel non capitalisés est à peu près équivalent à 4,3% annuel capitalisés => TRAAB = 4,3%
Ce n'est probablement pas un raisonnement parfaitement juste, mais si on ne cherche pas la précision absolue ça fait la balle.

Très discutable.
Cf tableau Excel joint - partie droite - bannière violette

C'est intérêts capitalisés.

Oui; je confirme de nouveau que les intérêts sont capitalisés

Edit : je viens de faire une simulation et finalement le calcul d'un TRAAB en intégrant les PS est pratiquement le même que prendre 3,75*(1-17,2%)

Presque = 0,002% de différence en plus de la réalité.

Cf tableaux Excel joints.

A toutes fins utiles

Cdt

 

[moietmoi]

Bonjour Aristide,
Je commence à m'y perdre..
Dans ton dernier tableur, ci dessus, y a t il une case qui correspond à la réalité de ce que toucherait un investisseur qui mettrait 100 à l'ouverture et irait au terme des 5 ans sans aucun retrait et en prenant chaque année l'option pfu ( en supposant que la législation le laisse à 30%.)

 

[Aristide]

Second tableau sur la gauche:

CALCULS EN NET (= après PFU)

Cdt

 

[moietmoi]

Second tableau sur la gauche:

Cdt

Merci. Cela me conforte dans mes calculs précédents..maniant mieux le calcul au brouillon que les tableurs..
13,83 avec 5,93 de PFU ponctionnés au cours du temps.

 

[Fab9274]

Bonjour,
Petite question, mon CAT vient d'arriver à terme et à mon grand étonnement j'ai perçus la totalité de mes intérêts, le PFU n'a pas été déduit...
Conclusion je vais devoir être imposé sur les intérêts (et donc à mon TMI) ?
Erreur de mon banquier alors que je lui avais demandé d'avoir accès au PFU ? Ou bien le PFU se fera au moment de l'imposition ?

 

[Yanso]

Bonjour,
Petite question, mon CAT vient d'arriver à terme et à mon grand étonnement j'ai perçus la totalité de mes intérêts, le PFU n'a pas été déduit...
Conclusion je vais devoir être imposé sur les intérêts (et donc à mon TMI) ?
Erreur de mon banquier alors que je lui avais demandé d'avoir accès au PFU ? Ou bien le PFU se fera au moment de l'imposition ?

Le PFU est un acompte. Au moment de la déclaration, il s'applique de plein droit sauf si on coche une case (OP2) pour l'application à l'IR. Donc il faudra vérifier que cette case OP2 ne soit pas cochée.

[lien réservé abonné]

 

[ba7872]

Bonjour,
Petite question, mon CAT vient d'arriver à terme et à mon grand étonnement j'ai perçus la totalité de mes intérêts, le PFU n'a pas été déduit...
Conclusion je vais devoir être imposé sur les intérêts (et donc à mon TMI) ?
Erreur de mon banquier alors que je lui avais demandé d'avoir accès au PFU ? Ou bien le PFU se fera au moment de l'imposition ?

Demander déjà à votre banquier, c'est lui le mieux placé pour vous répondre.
Ce n'est pas qu'une histoire de PFU ou imposition au barème. Dans tous les cas, il y a au moins le prélèvement des prélèvements sociaux (c'est comme ça pour les intérêts de livrets et d'obligations, dividendes d'action, ...). Sachant que pour "échapper" au PFU, il faut en avoir fait la demande explicite à la banque avant fin novembre de l'année précédente et que ça concerne tous les placements.