Le futur placement défense se dessine...

[Dom7859]

Ah exact, c'est en millièmes... Bon la conclusion reste à peu près la même, parce que l'action Rheinmetall est a 1440 €, donc il faut quand même dans les 15 k pour un panier avec 10%de Rheinmetall.

Si les ETF existent c'est pas pour faire joli.

 

[Juloup]

Si les ETF existent c'est pas pour faire joli.

Oui enfin autant pour du S&P 500 dont la pondération change régulièrement ça serait du boulot que de le répliquer de son côté, là 11 dont la pondération importe peu à quelques % près c'est largement faisable.

 

[Mickael01]

IE0002Y8CX98 :
J'ai pris une bonne louche de cet ETF, depuis le mois de juin, il a du mal à décoler.
cela represente seulement 2 % de mon patrimoine financier, mais je le suis de près.
Pensez vous que toute les annonces d'investissements massif prevu sur les années avenir, et les droits de douane aura un impact possitif ou negatif dans les mois avenir ?

 

[Buffeto]

Pensez vous que toute les annonces d'investissements massif prevu sur les années avenir, et les droits de douane aura un impact possitif ou negatif dans les mois avenir ?

je pense que ,quoiqu'on en dise , la France au vu de ses finances publiques et au vu de la composition de l'assemblée nationale continuera à sponsoriser beaucoup plus le social que la défense ......

car ne nous y trompons pas il y aura des choix budgétaires à faire . Notre pays n'est pas prêt à l'effort .....

 

[Mickael01]

je pense que ,quoiqu'on en dise , la France au vu de ses finances publiques et au vu de la composition de l'assemblée nationale continuera à sponsoriser beaucoup plus le social que la défense ......

car ne nous y trompons pas il y aura des choix budgétaires à faire . Notre pays n'est pas prêt à l'effort .....

Oui concernant la france mais cet ETF concerne l'europe.

 

[MDacier]

je pense que ,quoiqu'on en dise , la France au vu de ses finances publiques et au vu de la composition de l'assemblée nationale continuera à sponsoriser beaucoup plus le social que la défense ......

car ne nous y trompons pas il y aura des choix budgétaires à faire . Notre pays n'est pas prêt à l'effort .....

Plutot l'impression du contraire : l'effort est clairement porté sur la défense depuis 2 ans ...
Par ex, la France a débloqué 3 milliards pour l'Ukraine en 2024 et 2 milliards cette année.
Le budget de la Défense est le seul dont les dépenses ne sont pas en restriction avec comme objectif de 64 milliards d'euros en 2027 soit le double du budget 2017 (jusqu'a récemment c'etait l'objectif pour 2030).

 

[Buffeto]

Le budget de la Défense est le seul dont les dépenses ne sont pas en restriction avec comme objectif de 64 milliards d'euros en 2027 soit le double du budget 2017 (jusqu'a récemment c'etait l'objectif pour 2030).

oui c'est l'objectif ...sera t'il tenu ?

 

[MDacier]

oui c'est l'objectif ...sera t'il tenu ?

Ca, on n'en sait strictement rien ...
Par contre, l'effort est fait depuis 2 ans.

 

[Mickael01]

Et les pays voisins font il les même effort
Si telle est le cas l’ETF devrais bien se porté sur les deux trois année avenir.

Moi je suis convaincu que oui, mais je suis le mauvais élève car j’ai investi avant de me renseigner, ceci plus par instinct.

Il faut que je prenne le temps de regarder tous ça de plus près.

 

[nico37]

Du nouveau sur les fonds de défense.
Extrait d'un article des échos- investir :




A l'heure où un nombre croissant de Français s'interrogent sur l'opportunité de réallouer une partie de leur épargne logée sur des produits qui ne rapportent plus grand-chose, Livret A, LDDS et PEL notamment, l'offre de nouveaux supports orientés vers le secteur de la Défense arrive enfin. A condition bien sûr d'être prêt à prendre davantage de risques et de s'engager sur du moyen-long terme contrairement à de la simple épargne de précaution.

Après de multiples annonces au printemps dernier pour accompagner l'effort de réarmement des nations européennes, le fonds de private equity Tikehau Défense et sécurité est désormais disponible en assurance vie et plan d'épargne retraite (PER). La mutuelle Carac vient d'annoncer son référencement sous forme d'unités de compte dans le contrat d'assurance vie Carac épargne patrimoine et le Plan d'épargne retraite individuel (PERin) du groupe. Géré par Tikehau Capital, ce fonds investira dans des entreprises européennes non cotées développant à la fois des activités civiles ou militaires, en priorité des secteurs de l'aéronautique et de la cybersécurité. Les investissements seront majoritairement réalisés sous forme minoritaire ou majoritaire au capital avec une petite enveloppe de dette privée (de l'ordre de 20%).

Un objectif de performance à plus de 8%​

Constitué sous la forme d'un fonds professionnel spécialisé (FPS) avec une durée de 99 ans, il est ouvert aux souscriptions en cours de vie ("evergreen") avec des fenêtres de rachat régulièrement disponibles. La durée de placement recommandée est d'au moins 8 ans avec un objectif de performance ambitieux, naturellement non garanti, de 8,25% annualisé (net de frais de gestion du support). Sans minimum de souscription, il s'agit d'un support d'investissement conçu pour de l'épargne longue, afin de laisser le temps nécessaire aux entreprises financées de se développer et donc au support de se valoriser.

Parmi les entreprises dans lesquelles le fonds a investi ou pourrait investir, Tikehau cite pr exemple Aubert & Duval, un fournisseur de pièces en titane pour le moteur du Rafale ou Mecachrome qui fournit des pièces de structure à Airbus sur ses programmes militaires.

Déjà référencé chez trois assureurs​

Tikehau Défense et sécurité vise une collecte de plusieurs centaines de millions d'euros en étant distribué par via les contrats d'assurance vie et la plupart des PER de trois assureurs : Société Générale Assurances, CNP Assurances et le Groupe Carac. Dans une première phase, ces trois assureurs bénéficient d'une exclusivité d'un an, jusqu'en septembre 2026, pour commercialiser le fonds au sein de leurs contrats. Ces trois partenaires de Tikehau se sont d'ailleurs engagés à investir chacun, sur leurs comptes propres, 50 millions d'euros dans le fonds.

Et Bpifrance Défense ?​

Un autre fonds de ce type lancé à l'initiative de de la banque publique Bpifrance est très attendu. Dévoilé lui aussi un printemps dernier, "Bpifrance Défense" devrait être disponible vers la mi-octobre d'après nos informations. Accessibles à partir de 500 €, les parts de ce fonds de private equity permettront d'investir directement au capital d'entreprises françaises non cotées du secteur de la Défense afin de renforcer leurs fonds propres. Les besoins concernent en priorité des milliers de PME qui doivent être mieux capitalisées pour investir, innover ou simplement accélérer leurs cadences de production face aux enjeux des commandes attendues sur les prochaines années pour la garantir la défense nationale.

Bpifrance pourra retenir des entreprises européennes mais le fonds sera investi au moins à 70% au capital de sociétés françaises. La souscription devrait pouvoir se faire en direct, via la plateforme en ligne de Bpifrance ou sur un compte titres, mais aussi dans un contrat d'assurance vie en unités de compte. Comme tout investissement en private equity, c'est un placement à moyen-long terme et il ne sera pas liquide avec une durée de blocage des parts de 5 ans .

 

[Juloup]

Plus qu'à espérer qu'il soit proposé par les banques en ligne.

 

[nico37]

extrait du journal des echos investir :​

​

Le fonds Bpifrance Défense sera lancé la semaine prochaine​

Tous les détails seront révélés mardi 14 octobre.
Très attendu par certains épargnants depuis sa présentation au printemps dernier, le fonds de private equity Bpifrance Défense, élaboré à l'initiative de de la banque publique Bpifrance, sera lancé la semaine prochaine. Tous les détails seront révélés mardi 14 octobre.

Accessibles à partir de 500 €, les parts de ce fonds permettront d'investir directement au capital d'entreprises françaises non cotées du secteur de la Défense afin de renforcer leurs fonds propres. Les besoins concernent en priorité des milliers de PME qui doivent être mieux capitalisées pour investir, innover ou simplement accélérer leurs cadences de production face aux enjeux des commandes attendues sur les prochaines années pour la garantir la défense nationale.

En direct ou en assurance vie​

Avec un objectif de dotation de 450 millions d'euros, Bpifrance pourra retenir des entreprises européennes mais le fonds sera investi au moins à 70% au capital de sociétés françaises. A terme, le fonds pourrait regrouper un portefeuille de plus de 500 entreprises non cotées. La souscription devrait pouvoir se faire en direct, via la plateforme en ligne de Bpifrance ou sur un compte titres, mais aussi dans un contrat d'assurance vie en unités de compte. Comme tout investissement en private equity, c'est un placement à moyen long terme et il ne sera pas liquide avec une durée de blocage des parts de 5 ans.

Bpifrance Défense s'inscrit dans la continuité des fonds de capital investissement de la gamme Bpifrance Entreprises qui existent depuis 2020 en prenant des participations directes ou indirectes au capital de PME, ETI et startups françaises et européennes. Dernier en date lancé il y a un an, Bpifrance Entreprises 3, dont la durée de vie est de 7 ans (prorogeable de 3 fois 1 an) vise un taux de rendement interne de de 8% à 10%.

 

[nico37]

Le fond BPI France sur la défense est sorti.
On a pour l'instant le nom de 2 assureurs : Meilleurtaux placement et AXA. et quelques banques

Reste à savoir s'il sera dispo sur linxea.
.

Bpifrance poursuit sa stratégie de distribution permettant aux investisseurs non professionnels de financer indirectement des startups, PME et ETI françaises et européennes non cotées via sa plateforme de souscription en ligne, en partenariat avec Tylia, entreprise d’investissement indépendante agréée par l’Autorité de contrôle prudentiel et de résolution (ACPR), partenaire de Bpifrance depuis 2023. Les investisseurs pourront ainsi souscrire au travers de leur compte-titres, Plan épargne en actions (PEA), PEA-PME, Assurances-Vie et Plan d’Épargne Retraite (PER).

Plusieurs partenaires de premier plan, réseaux bancaires, assureurs, conseillers en gestion de patrimoine et gestionnaires d’épargne retraite, jouant un rôle clé dans l’économie et l’épargne financière des Français se joignent à Bpifrance pour proposer à leurs clients d’investir dans les entreprises de la BITD et relever les enjeux de souveraineté. Le Groupe BPCE, via ses filiales d’épargne salariale et retraite**, Natixis Interépargne,** et de gestion**, VEGA IS,** proposera des solutions d’investissement intégrant ce nouveau fonds défense. Axa France et Meilleurtaux Placement apporteront leur savoir-faire et proposeront le nouveau fonds Bpifrance Défense au sein de leurs produits d’Epargne bancaires ou assurantiels.

 

[nico37]

Détails du fond.':

Par contre je n'ai pas trouvé à quoi correspond l'investissement dans 50 % autres?? Ça veut dire qu'il n'y a que 50% dans la défense et le reste c'est quoi...?

 

[Juloup]

Par contre je n'ai pas trouvé à quoi correspond l'investissement dans 50 % autres?? Ça veut dire qu'il n'y a que 50% dans la défense et le reste c'est quoi...?

On peut supposer que ce seront des sous-traitants impliqués dans la chaîne de production, mais dont l'activité n'est pas spécifique à la défense.

 

[Hugo_35]

2,8% de frais c'est énorme

 

[Juloup]

2,8% de frais c'est énorme

Non, pour une gestion active avec de nombreux acteurs à financer directement et des tours de table à gérer, c'est même très faible. Ça n'a rien à voir avec du simple stock picking où il faut juste cliquer pour passer des ordres.

 

[Atys]

Ce sera dispo dans les av et per spirica distribués par meilleurs taux ?

 

[nico37]

La souscription peut être faite dès maintenant en souscription directe via la plateforme de BPI France comme détaillé dans cet article

Démocratisation du private equity​

Accessible dès 500 €, Bpifrance Défense s'inscrit dans la continuité des fonds de capital investissement de la gamme Bpifrance Entreprises qui existent depuis 2020 en prenant des participations directes ou indirectes au capital de PME, ETI et startups françaises et européennes. Avec Bpifrance Défense, il s'agit principalement d'entrer au capital d'entreprises françaises non cotées du secteur de la Défense afin de renforcer leurs fonds propres. Les besoins concernent en priorité des milliers de PME de la Base industrielle et technologique de défense (BITD) qui doivent être mieux capitalisées pour se développer, innover ou simplement accélérer leurs cadences de production face aux enjeux des commandes attendues sur les prochaines années pour la garantir la défense nationale.


Avec un objectif de dotation de 450 millions d'euros, Bpifrance pourra aussi retenir des entreprises européennes mais le fonds sera investi au moins à 70% au capital de sociétés françaises. A terme, le fonds pourrait regrouper un portefeuille de plus de 500 entreprises non cotées, ce qui garantira un haut degré de diversification. Dans le détail, une large part des souscriptions sera allouée à des co-investissements aux côtés d'autres fonds gérés par BpiFrance comme Definvest ou à des fonds externes. Dans sa structure, Bpifrance Défense s'apparente donc beaucoup à un fonds de fonds, sachant qu'il y aura une petite poche de liquidités et d'actifs cotés comme des ETF du secteur de la défense. Afin de faciliter le démarrage, Bpifrance Participations va amorcer le fonds en qualité de Sponsor en le dotant de 300 millions d'euros. Cela permettra de commencer dès à présent les investissements et d'acquérir rapidement une taille critique limitant le risque.

Un objectif de 5% par an​

L'objectif de rentabilité annuelle affiché, un taux de rendement interne (TRI) de 5%, semble assez prudent car inférieur aux ambitions des derniers fonds Bpifrance Entreprises. Ce taux donne une idée de ce qu'on peut attendre sachant que la performance se fera sur la durée, en particulier grâce aux éventuelles plus-values à la revente d'entreprises ou start-ups. La durée d'investissement recommandée est d'ailleurs de 10 ans pour une durée de vie totale du fonds de 20 ans.

Comme tout investissement en private equity, c'est un placement à moyen long terme et il ne sera pas liquide avec une durée de blocage des parts de 5 ans. A partir de la mi-2030, des fenêtres de sortie trimestrielles seront ainsi disponibles. A ne pas confondre donc avec un livret, d'autant que le capital n'est pas garanti et que l'objectif de TRI n'est qu'indicatif. Un bon point est à noter du côté des frais de gestion annuels qui sont assez réduits (de 2,10% à 3,25%) pour ce type de produit.

De multiples possibilités de souscription​

Le fonds Bpifrance Défense peut être logé dans l'ensemble des principales enveloppes d'investissement disponibles sur le marché : compte-titres, PEA/PME, assurance vie, PER individuels et même certains PER d'entreprise collectif. Trois partenaires de distribution sont déjà référencés mais il y en aura d'autres. BPCE propose ce fonds défense via ses filiales de gestion Vega et d'épargne salariale et retraite Natixis Interépargne. Axa et Meilleurtaux Placement vont notamment le référencer en assurance vie, une enveloppe permettant de limiter la fiscalité des plus-values.

Pour une souscription en direct, le moyen le plus simple est de se rendre sur le site BpiFrance où tout peut se faire simplement en ligne en quelques minutes. La banque publique propose un parcours de souscription optimisé avec notamment un processus de vérification d'identité en ligne, la signature électronique ou le paiement en ligne. L'épargnant pourra ensuite suivre son investissement sur son espace investisseurs. Ce mode de souscription est sans droits d'entrée et comprend des frais et commissions de gestion de 2,80% prélevés chaque année.

Si vous n'investissez pas sur un compte-titres, un PEA ou PEA-PME, il suffit de choisir de souscrire au nominatif pur. Vos parts seront détenues à votre nom chez la banque dépositaire du fonds qui est en charge de leur conservation, sans frais supplémentaires. Enfin, il n'y a pas de délai pour souscrire avec la possibilité de miser à tout moment, sur la base de la valorisation du fonds qui sera établie chaque trimestre.

 

[Juloup]

Élément supplémentaire pas évident à trouver, exonération de l'IR possible pour les parts A1 et A2 : [lien réservé abonné] pour la détention via CTO.
(dans les conditions de l'art. 163 quinquies B du CGI)