Le futur placement défense se dessine...

[AiePépito]

Le premier jour a été remarquable": à peine lancé, le "fonds défense" pour les épargnants français a collecté près de 3 millions d'euros​

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[Jeune_padawan]

Bonsoir,

Accessibles à partir de 500 €, les parts de ce fonds permettront d'investir directement au capital d'entreprises françaises non cotées du secteur de la Défense afin de renforcer leurs fonds propres. Les besoins concernent en priorité des milliers de PME qui doivent être mieux capitalisées pour investir, innover ou simplement accélérer leurs cadences de production face aux enjeux des commandes attendues sur les prochaines années pour la garantir la défense nationale.

Dommage qu'il n'y a pas une carotte fiscale à l'entrée comme une réduction de 25% d'IR en plus de l’exonération totale (IR +PS) à la sortie. Ça motive plus à fabriquer des canons.

 

[poam5356]

Le premier jour a été remarquable": à peine lancé, le "fonds défense" pour les épargnants français a collecté près de 3 millions d'euros​

C'est pour ça que les valeurs de la défense ont plongé aujourd'hui ?

 

[Juloup]

Bonsoir,

Dommage qu'il n'y a pas une carotte fiscale à l'entrée comme une réduction de 25% d'IR en plus de l’exonération totale (IR +PS) à la sortie. Ça motive plus à fabriquer des canons.

L'exonération ne concerne que l'IR, pas les PS.

 

[Jeune_padawan]

L'exonération ne concerne que l'IR, pas les PS.

Oui mais exonération totale aurait été mieux.

 

[Juloup]

Oui mais exonération totale aurait été mieux.

Ça n'existe pas. Même sur PEA ou AV on paye toujours les PS.

 

[D-Jack]

Alors au fait, l'ISIN de ce fond est le FR0014011I66... en théorie éligible au PEA et PEA-PME (c'est ce que dit le site BPIFrance)
...et renseignement pris, Fortunéo ne propose pas ce fond

 

[Juloup]

Alors au fait, l'ISIN de ce fond est le FR0014011I66... en théorie éligible au PEA et PEA-PME (c'est ce que dit le site BPIFrance)
...et renseignement pris, Fortunéo ne propose pas ce fond

De ce que je comprends, il y a une procédure pour le transférer sur PEA/CTO même si la banque ne le propose pas directement.
Mais le plus simple c'est encore de le prendre au nominatif directement chez BPI. Vu que les parts A1 bénéficient de l'avantage fiscal sur CTO, ça n'a pas d'intérêt de le prendre sur PEA ou AV.

 

[Jeune_padawan]

Ça n'existe pas. Même sur PEA ou AV on paye toujours les PS.

Je sais bien mais pour la Patrie il aurait pu faire des efforts.

 

[Vavavoom]

J'attendais ce fonds depuis un moment ; on peut désormais y souscrire en ligne.

J'ai donc regardé les infos disponibles et leur plaquette, mais je suis très déçu :
1- Les 5% l'an ne sont qu'un "objectif de rendement", ils ne sont pas garantis
2- Ils ne sont pas versés ; c'est juste la valeur de la part qui est censée progresser, comme pour une action sans dividende.
3- Si j'ai bien compris, on doit les garder 5 ou 6 ans (c'est pas clair, ailleurs c'est même 10 ans) ; vente impossible sauf cas de force majeure (décès ? chômage ?)
4- Ce fonds est noté 6/7 sur l'échelle de risque. Ca pique ! A ce niveau, on s'attend d'habitude à un objectif de 7 à 10%
5- Seuls 30% iront à des entreprises européennes, et que 50% au secteur défense proprement dit.

Bref mon impression est que c'est étonnamment opaque pour un truc +ou- étatique qui s'adresse au vulgum pecus.
Sauf infos complémentaires, je resterai vaillamment à l'écart.

 

[Jeune_padawan]

3- Si j'ai bien compris, on doit les garder 5 ou 6 ans (c'est pas clair, ailleurs c'est même 10 ans) ; vente impossible sauf cas de force majeure (décès ? chômage ?)

C'est plutôt clair pour le coup.

Investissement bloqué 5 ans à compter de la date de souscription notamment pour bénéficier de la fiscalité plus douce sur CTO.

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Si on refuse cette carotte fiscale, la page du fond indique bien le cheminement :

Sauf cas exceptionnels prévus à l’article 12.2 des Statuts, les Investisseurs ne peuvent pas demander le rachat de leurs Parts pendant la Période de blocage.

La Période de blocage a une durée de cinq (5) ans à compter de la date d’agrément du fonds en tant qu’ELTIF (le 29/07/2025).

Au terme de la Période de blocage, les rachats de parts du Fonds à l’initiative des Investisseurs sont autorisés tout au long de la durée de vie du Fonds.

La Société de gestion pourra procéder à un plafonnement des rachats en application du Règlement ELTIF et pourra procéder à une suspension des rachats dans les conditions prévues à l’article 12 des Statuts.

Pour en savoir plus sur les modalités de demande de rachats, veuillez vous référer à l’article 12 des Statuts du Fonds.

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Donc les fonds sont bloqués jusqu'au 30/07/2030 au minimum ensuite c'est un fond classique.

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A partir de la 11ème année, des distributions de dividendes seront possibles.

Ce sont des types de blocage classique sur des fonds d'investissement non coté.

 

[Argg]

Non, pour une gestion active avec de nombreux acteurs à financer directement et des tours de table à gérer, c'est même très faible. Ça n'a rien à voir avec du simple stock picking où il faut juste cliquer pour passer des ordres.

Indépendance France Small & Mid prend 1.95%/an de frais de gestion, ce que je trouve déjà beaucoup, mais c'est justifié par leur historique. Là je passe mon tour.

 

[poam5356]

J'ai donc regardé les infos disponibles et leur plaquette, mais je suis très déçu :
1- Les 5% l'an ne sont qu'un "objectif de rendement", ils ne sont pas garantis

Il s'agit d'un FCPR , fond commun de placement à RISQUE.
En contrepartie du risque et à condition de durée de détention, l'état accorde dans sa grande bonté une carotte fiscale (qui me semble bien mince compte tenu des contraintes).
L'argent des épargnants est investi dans des pme liées au secteur de la défense. Si je ne fais pas d'erreur , BPI se donne 5 ans pour arriver au portefeuille investi en totalité.
Impossible de définir un rendement prévisible, les entreprises ne sont pas cotées. Et même si elles étaient cotées, qui peut dire comment évoluera la bourse à horizon 10 ans.
Afin de donner un semblant de rentabilité, ils affichent 5% parce que c'est le rendement bas du placement en actions sur du long terme.
A mon avis, on peut raisonnablement espérer le double sur les 10 ou 11 ans que doit durer le fcpr.
Si vous voulez du garanti.... il faut aller sur le livret A.

 

[Argg]

Indépendance France Small & Mid prend 1.95%/an de frais de gestion, ce que je trouve déjà beaucoup, mais c'est justifié par leur historique. Là je passe mon tour.

En fait je devrais plutôt comparer avec un autre fond de private equity, par exemple celui-ci [lien réservé abonné] avec 2.5%/an de frais de gestion mais un crédit d'impôt de 25%. Bloqué 6 ans au lieu de 5 par contre.

 

[Vavavoom]

Impossible de définir un rendement prévisible, les entreprises ne sont pas cotées. Et même si elles étaient cotées, qui peut dire comment évoluera la bourse à horizon 10 ans.
Afin de donner un semblant de rentabilité, ils affichent 5% parce que c'est le rendement bas du placement en actions sur du long terme.

Voilà. Au doigt mouillé, donc.
Je maintiens que pour un truc fortement médiatisé destiné au grand public c'est pas cool en l'état.
Je préfère investir directement dans des ETF Défense qui sont eux aussi liquides que des actions. C'est déjà fait d'ailleurs.

A mon avis, on peut raisonnablement espérer le double sur les 10 ou 11 ans que doit durer le fcpr.

"A mon avis on peut raisonnablement espérer"... No comment.

Si vous voulez du garanti.... il faut aller sur le livret A.

Vacherie inutile.