La pension des retraités

[Buffeto]

C’était la reforme systémique par points, proposée par E. Philippe.

tout à fait

 

[Axiles]

La cotisation retraite pour un smicard, c’est à peu près 170 € (~10 % du salaire net) par mois. Est-on réellement sûr qu’il va les capitaliser ? Ne va-t-on pas voir arriver un flot de retraités sans retraite ?

On peut imposer la capitalisation, dans le sens flécher les cotisations vers un compte d'épargne. C'est même le modèle le plus classique.

 

[Philomene]

On peut imposer la capitalisation, dans le sens flécher les cotisations vers un compte d'épargne. C'est même le modèle le plus classique.

Flécher les cotisations vers les comptes en banque des banquiers via des frais extrêmement importants. Et tout ça pour un résultat très incertain. La capitalisation n'est pas la panacée, et pas mal d'américains se retrouvent avec rien. Voir ce reportage par exemple

 

[Philomene]

Même Piketty était globalement favorable à la retraite par point. Je n'avais pas suivi à l'époque, mais ça semblait beaucoup plus consensuel.

 

[Axiles]

Flécher les cotisations vers les comptes en banque des banquiers via des frais extrêmement importants. Et tout ça pour un résultat très incertain. La capitalisation n'est pas la panacée, et pas mal d'américains se retrouvent avec rien. Voir ce reportage par exemple

Le rendement implicite de la répartition, c'est 1-2% par an, confirmé par de très nombreuses études (voir INSEE 2015 [lien réservé abonné] ou COR 2023 [lien réservé abonné]) . Le rendement long terme des actions c'est 7% net d'inflation. Il en faudrait beaucoup des frais pour absorber les 5% de delta.

Sans même mentionner que si vous mourrez, avec la répartition vous/vos enfants avez zéro. Évidemment avec la capitalisation ce n'est pas le cas.

Et toujours sans même mentionner que la répartition n'est pas soutenable donc les taux de 1-2% trop optimistes.

 

[Philomene]

Le rendement implicite de la répartition, c'est 1-2% par an, confirmé par de très nombreuses études (voir INSEE 2015 [lien réservé abonné] ou COR 2023 [lien réservé abonné]) . Le rendement long terme des actions c'est 7% net d'inflation. Il en faudrait beaucoup des frais pour absorber les 5% de delta.

Sans même mentionner que si vous mourrez, avec la répartition vous/vos enfants avez zéro. Évidemment avec la capitalisation ce n'est pas le cas.

Une croissance perpetuelle ça n'existe pas donc non, le rendement long terme des actions ne pourra pas être 7% indéfiniment. Les resources sont finies, le déclin démographie va peser sur la croissance, le réchauffement climatique aussi. D'ailleurs Goldman Sachs table sur 3% sur les 10 prochaines années.

Sans même mentionner que si vous mourrez, avec la répartition vous/vos enfants avez zéro. Évidemment avec la capitalisation ce n'est pas le cas.

Le corollaire c'est que si tu épuises ton capital avant ta mort, tu es à la rue. Avec la répartition ce n'est pas le cas.

Personnellement, je n'ai pas envie de risquer de me retrouver sous un pont à 75 ans parce que la bourse n'aura pas eu le même rendement que par le passé.

 

[Axiles]

Personnellement, je n'ai pas envie de risquer de me retrouver sous un pont à 75 ans parce que la bourse n'aura pas eu le même rendement que par le passé.

Et personnellement je ne fais aucune confiance à l'Etat pour gérer l'argent des retraites et je préfère le garder. Surtout que ça permet de garder françaises des sociétés au lieu de les vendre à des Chinois ou des Américains.

Surtout, à 1.5% de rendement implicite de la répartition, le français moyen est gagnant en mettant ses cotisations retraite sur un livret A sans risque, c'est dire l'ampleur du scandale de la répartition. C'est dire l'argent gâché par la répartition.

 

[Nakoyazie1188]

Personnellement, je n'ai pas envie de risquer de me retrouver sous un pont à 75 ans parce que la bourse n'aura pas eu le même rendement que par le passé.

Je ne suis pas un spécialiste , mais je pense que les fonds de pension US (type Professeurs de lycée de Californie) dégagent chaque année des dizaines de millions $ de réserve qu'ils sécurisent à 100%
Un fonds de pension ne joue pas son actif chaque année
cf fonds souverain de Norvège dont on ne parle évidemment pas en Fr

Arès, mon sentiment purement personnel, c'est que comme aucun groupe politique ne veut s'aventurer sur le domaine miné de la capitalisation collective (parce ce qu'est un gros mot) , on restera avec notre répartition moribonde.

 

[Al56]

Arès, mon sentiment purement personnel, c'est que comme aucun groupe politique ne veut s'aventurer sur le domaine miné de la capitalisation collective (parce ce qu'est un gros mot) , on restera avec notre répartition moribonde.

De facto, si les gens ne veulent pas perdre en montant de pension ils seront obligés de passer par la capitalisation, probablement pas obligatoire. Evidemment il y aura toujours des cotisations retraite pour une retraite par répartition de base. A la fin tu mets plus d'argent dans ce secteur sauf qu'une partie de cet argent est personnel et pas collectivisé.

On va vers ça, un peu comme la sécu + complémentaire dans un autre domaine.

 

[Buffeto]

voila qui ne va pas arranger nos systèmes de retraite

la production industrielle en baisse en zone euro​

 

[Buffeto]

et ça non, plus :
chute de la natalité.
Baisse des naissances de 6.6% en 2023.
20% de baisse depuis 2010.

 

[MDacier]

On va vers ça, un peu comme la sécu + complémentaire dans un autre domaine.

Espérons que ce ne sera pas analogue...
Parce vu la pente que prend le système français sécu + complètementaire qui asséche peu à peu le régime de base, d'ici quelques années la complémentaire sera incontournable pour avoir accès à des soins de qualité sans y laisser un bras!

 

[MDacier]

et ça non, plus :
chute de la natalité.
Baisse des naissances de 6.6% en 2023.
20% de baisse depuis 2010.

Oui.
Mais la génération du baby boom vit également ses dernières années

 

[Al56]

Oui.
Mais la génération du baby boom vit également ses dernières années

Oui exact les 1946 s'approchent tranquillement des 80 ans !

 

[Buffeto]

Oui exact les 1946 s'approchent tranquillement des 80 ans !

oui mais le baby boom c'est bien plus étendu ....

 

[MDacier]

Classiquement 1946-1964.
Dans 20 ans, il y aura beaucoup moins de retraités qu'aujourd'hui !

 

[Buffeto]

Dans 20 ans, il y aura beaucoup moins de retraités qu'aujourd'hui !

possible (quoique ....tout dépendra du nombre de travailleurs immigrés que nous avons accueillis ) mais......ça ne résoud pas notre problème actuel

 

[MDacier]

possible (quoique ....tout dépendra du nombre de travailleurs immigrés que nous avons accueillis ) mais......ça ne résoud pas notre problème actuel

Honnêtement si on accueille suffisamment de travailleurs immigrés pour compenser la baisse des travailleurs de la génération du baby boom, on n'aura moins de soucis de financement des retraites.
Ce n'est malheureusement pas le cas

 

[Sans]

Honnêtement si on accueille suffisamment de travailleurs immigrés pour compenser la baisse des travailleurs de la génération du baby boom, on n'aura moins de soucis de financement des retraites.
Ce n'est malheureusement pas le cas

Ne pas oublier le problème de fond : la majorité des immigrés, et à condition qu'ils soient issus de l'immigration légale (car 0 papiers = 0 cotisations ) sont payés au SMIC=exonération de certaines cotisations ! Ça ne va pas résoudre notre problème
Et en plus ils coûtent "un pognon de dingue" en prestations sociales et/ou une grosse partie de leur revenu " est envoyé au pays" donc ne fait pas fonctionné l'économie française ....

 

[Jaumep]

Ne pas oublier le problème de fond : la majorité des immigrés, et à condition qu'ils soient issus de l'immigration légale (car 0 papiers = 0 cotisations 😉 sont payés au SMIC=exonération de certaines cotisations ! Ça ne va pas résoudre notre problème 😕
Et en plus ils coûtent "un pognon de dingue" en prestations sociales et/ou une grosse partie de leur revenu " est envoyé au pays" donc ne fait pas fonctionné l'économie française ....

Toujours pareil sur ce sujet ( le coût de l’immigration), en fait on en sait rien, ce n’est pas chiffré et chacun exprime en fait la dessus une opinion politique.