Je n'arrive pas à me convaincre d'ouvrir un PER

[ApprentiEpargnant]

Bonjour,

Je laisse la modération supprimer mon post si pas correct.
Il y a un très bon simulateur PER ici qui prend en compte le plafonnement du quotient familial.
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Le site est une mine d'or sur la fiscalité.(Avis subjectif, aucun intérêt personnel à promouvoir).

 

[ApprentiEpargnant]

J’ai fait une simulation à partir de l’exemple donné ci-dessus et voilà le résultat..
pourtant il y a bien une partie TMI30 puisque le quotient est dépassé.

En gagnant 75000 avec trois parts on est bien en TMI11.
Le plafonnement du quotient familial c'est un autre calcul.

 

[Benoît 00]

En gagnant 75000 avec trois parts on est bien en TMI11.
Le plafonnement du quotient familial c'est un autre calcul.

Si on déclare 75k€ (après abattement) pour 3 parts le montant d’impôt du est 4449€, pour 2 parts il est de 8806€.
La différence entre les deux est donc de 4357€ soit plus que le plafond du quotient familial (1794€ par demie part).

Donc sauf erreur de ma part, il y a bien une part assujettie à la TMI30.

 

[ApprentiEpargnant]

.

 

[ApprentiEpargnant]

Si on déclare 75k€ (après abattement) pour 3 parts le montant d’impôt du est 4449€, pour 2 parts il est de 8806€.
La différence entre les deux est donc de 4357€ soit plus que le plafond du quotient familial (1794€ par demie part).

Donc sauf erreur de ma part, il y a bien une part assujettie à la TMI30.

Oui en effet, j'étais resté sur 3 parts uniquement.

Pour répondre à votre question concernant la TMI:
Marié avec 2 enfants (3 parts fiscales) et a 75 000 € de revenus imposables.
Quotient familial est de 75 000 / 3 = 25 000 €. D’après votre tableau, on est dans une tranche à 11%.

En réalité, on subit le second calcul de l’impôt car avec de tels revenus, le plafonnement du quotient familial s’applique. Le gain en impôt pour chaque demi-part liée aux enfants est de 1 759 € maximum en 2024. Le calcul est ainsi.

1- On calcule l’impôt avec 3 parts pour un QF de 25 000 : 0 € dans la tranche à 0% et (25 000 – 11 294) * 11% = 1 507 € dans la tranche à 11%. L’impôt final est de 1 507* nombre de parts soit 1 507* 3 = 4 521 €.
2- Ensuite, le fisc calcule l’impôt avec seulement 2 parts du couple marié pour s’assurer que le gain fiscal procuré par les parts supplémentaires ne dépassent pas le plafond.
3- Calcul de l’impôt avec 2 parts pour un QF de 37 500 €. ((37 500 – 28 797) * 30% + (28 797 – 11 294) * 11%) * 2 parts = 9 072 €.
4- Chaque demi-part ne peut pas faire gagner plus que 1 759 € d’impôts en 2024. L’impôt ne doit pas être inférieur à 9 072- 1759 – 1759 = 5 554 €.

Au final, le second calcul est retenu et ce ne sera pas 4 521 € d’impôts, mais 5 554 € qui seront à payer. De fait, la tranche d’imposition sera de 30% et non pas de 11%.

Maintenant vous enlevez l'impôt que vous payez sur la tranche 11% (28797-11294) * 11% * 2 = 3851 €
Votre impôt est de 5554 € donc vous avez 5554 € - 3851 € = 1703 € d'impôts qui ont été taxés à 30%
Ce qui correspond à un revenu de 1703/0.3 = 5677 €.
C'est donc ce montant que vous pouvez verser sur votre PER pour racler votre tranche taxée à 30%

NB: Les barêmes ne sont pas actualisés, mais le calcul est le bon.

Bonne soirée.

 

[Mat-1975]

Si on déclare 75k€ (après abattement) pour 3 parts le montant d’impôt du est 4449€, pour 2 parts il est de 8806€.
La différence entre les deux est donc de 4357€ soit plus que le plafond du quotient familial (1794€ par demie part).

Donc sauf erreur de ma part, il y a bien une part assujettie à la TMI30.

Oui en effet, j'étais resté sur 3 parts uniquement.

Pour répondre à votre question concernant la TMI:
Marié avec 2 enfants (3 parts fiscales) et a 75 000 € de revenus imposables.
Quotient familial est de 75 000 / 3 = 25 000 €. D’après votre tableau, on est dans une tranche à 11%.

En réalité, on subit le second calcul de l’impôt car avec de tels revenus, le plafonnement du quotient familial s’applique. Le gain en impôt pour chaque demi-part liée aux enfants est de 1 759 € maximum en 2024. Le calcul est ainsi.

1- On calcule l’impôt avec 3 parts pour un QF de 25 000 : 0 € dans la tranche à 0% et (25 000 – 11 294) * 11% = 1 507 € dans la tranche à 11%. L’impôt final est de 1 507* nombre de parts soit 1 507* 3 = 4 521 €.
2- Ensuite, le fisc calcule l’impôt avec seulement 2 parts du couple marié pour s’assurer que le gain fiscal procuré par les parts supplémentaires ne dépassent pas le plafond.
3- Calcul de l’impôt avec 2 parts pour un QF de 37 500 €. ((37 500 – 28 797) * 30% + (28 797 – 11 294) * 11%) * 2 parts = 9 072 €.
4- Chaque demi-part ne peut pas faire gagner plus que 1 759 € d’impôts en 2024. L’impôt ne doit pas être inférieur à 9 072- 1759 – 1759 = 5 554 €.

Au final, le second calcul est retenu et ce ne sera pas 4 521 € d’impôts, mais 5 554 € qui seront à payer. De fait, la tranche d’imposition sera de 30% et non pas de 11%.

Maintenant vous enlevez l'impôt que vous payez sur la tranche 11% (28797-11294) * 11% * 2 = 3851 €
Votre impôt est de 5554 € donc vous avez 5554 € - 3851 € = 1703 € d'impôts qui ont été taxés à 30%
Ce qui correspond à un revenu de 1703/0.3 = 5677 €.
C'est donc ce montant que vous pouvez verser sur votre PER pour racler votre tranche taxée à 30%

NB: Les barêmes ne sont pas actualisés, mais le calcul est le bon.

Bonne soirée.

Tout à fait d'accord avec ceci.
Le mieux est de se faire son propre Excel, c'est très formateur

A plus !
Mathieu

 

[pchmartin]

Hello,

Est ce que quelqu’un connaît un simulateur qui permet de connaître son montant exact par TMI (pour entre autres savoir combien on peut déduire sur la TMI30). Sur l’imposition d’un célibataire c’est facile, mais sur l’imposition d’un couple avec enfants, c’est plus difficile.. Comment savoir combien il y a par tranche sachant qu’il y a un plafonnement du quotient familial ?

Pour moi, l'outil le plus fiable c'est le simulateur des impots .. et comme pour le moment les tranches d'impots de 2025 ( revenu de 2024) sont les mêmes , on peut l'utiliser
[lien réservé abonné]
On peut tout rentrer exactement comme pendant sa déclaration, puis entrer les montants PER investis et les PER max auxquels on a droit .. et on aura le calcul d'impôt exact .. ensuite on fait "retour" et on modifie le montant du PER investi , il refait le calcul et on verifie si TMI a changé... en 3 4 simulations on a une idée exacte ..
Sinon, bon courage pour développer un simulateur excel fiable qui prends en compte tous les cas .. et attention aux simulateurs qui ont été développés avant la censure du gouvernement et le blocage des tranches

 

[Benoît 00]

Maintenant vous enlevez l'impôt que vous payez sur la tranche 11% (28797-11294) * 11% * 2 = 3851 €
Votre impôt est de 5554 € donc vous avez 5554 € - 3851 € = 1703 € d'impôts qui ont été taxés à 30%
Ce qui correspond à un revenu de 1703/0.3 = 5677 €.
C'est donc ce montant que vous pouvez verser sur votre PER pour racler votre tranche taxée à 30%

NB: Les barêmes ne sont pas actualisés, mais le calcul est le bon.

Ah oui c’est malin comme calcul, merci beaucoup.

Bonne soirée.

Bonne soirée également.

 

[Bachel64]

Bonjour,

Je détiens des contrats en AV que j 'alimente de temps en temps et regarde pour ouvrir un PER à 70 ans dans quelques mois , sachant que les versements effectués après 70 ans ont un régime fiscal dans la succession différents que ceux versés avant ce "grand" âge !

Ouvrir un PER me semble opportun à la date de mon anniversaire pour également profiter d'une réduction d'Impôt (TMI 30%) quelques temps .

L 'objectif est de transmettre ce PER & ces AV à mes enfants sans frais de succession en respectant les plafonds (152 000 € par enfant) en AV et 30 500 en PER globalement .

Mon horizon de placement est de ; " Tant que Dieu le veut "



Quel Courtier et Contrat me conseilleriez vous pour des frais moindres en entrée et sortie (liquidation ) et des contenus variés (en ETF ACC et parts de SCPI ) pour un PER ?
qui me donneront jusqu'à un certain plafond , une réduction d'impôt .
qui se clôtureront à mon décès avec exonération de frais de succession .

Merci

 

[pchmartin]

Bonjour,

Je détiens des contrats en AV que j 'alimente de temps en temps et regarde pour ouvrir un PER à 70 ans dans quelques mois , sachant que les versements effectués après 70 ans ont un régime fiscal dans la succession différents que ceux versés avant ce "grand" âge !

Ouvrir un PER me semble opportun à la date de mon anniversaire pour également profiter d'une réduction d'Impôt (TMI 30%) quelques temps .

L 'objectif est de transmettre ce PER & ces AV à mes enfants sans frais de succession en respectant les plafonds (152 000 € par enfant) en AV et 30 500 en PER globalement .

Mon horizon de placement est de ; " Tant que Dieu le veut "



Quel Courtier et Contrat me conseilleriez vous pour des frais moindres en entrée et sortie (liquidation ) et des contenus variés (en ETF ACC et parts de SCPI ) pour un PER ?
qui me donneront jusqu'à un certain plafond , une réduction d'impôt .
qui se clôtureront à mon décès avec exonération de frais de succession .

Merci

Pour le PER, la réduction d'impots ne dépend pas du courtier mais seulement du montant investit. Comme j'imagine que vous êtes retraité ( donc sans salaire) le plafond sera de 10% du PASS pendant 4 ans ( car 1er souscription) . Pour investissement cette année c'est 2001-2004 soit 17264€

maintenant, il y a pas bcp d'interet à faire une réduction sur les 11% .. Donc il faut déterminer quel montant écrétera la tranche à 30% .. utilisez pour ça le simulateur d'impots , et ce qui restera du plafond sera reporté sur l'année suivante
Ce PER rentrera dans la succession de vos bénéficiaires, car ce n'est pas une assurance vie .. si ces bénéficiaires sont vos enfants, il y aura un abattement 100 000€ qui portera sur l'ensemble de la succession ( dont est exclue l'AV si souscrite avant 70 ans )
En gros si la sucession ne dépasse pas 500 000€ par enfant, ca sera 20% .. alors que vous aurez bénéficié d'une réduction de 30% ( c'est pour ça que 11% n'a pas vraiment d'interet)
Pour le courtier je pense que c'est les mêmes critères qu'en AV .. frais versement 0 , arbitrage 0, frais d'UC 0,6% et très nombreuses UC car on ne sais pas de quoi sera fait l'avenir dans les 15 prochaines années