Investissement répartition - reflexion...

[Deedjo]

Oui, j'avais benchmarké le truc il y qq temps, de mémoire le word a superformé le SP500 pendant des périodes assez longues, notamment dans les années 70 , et fin des années 90
Mais en terme de performance absolue, depuis 40 ans avantage très net au SP500
Après comme on dit les performances passées...

Prendre 1 des 2 + une petite quote part sur les pays émergents. Ça peut être pas mal comme indiqué par sorcier et lebadeil.

Vous dites vouloir placer 20% de "vos économies". Où se trouvent les 80% restants ? Il faut avant tout réfléchir en terme global et non par contrat par ex.

L'ensemble de mes économies sont sur des livrets car je suis à la recherche d'une RP depuis quelques semaines... Et je souhaite avoir un apport conséquent disponible immédiatement (surtout en ce moment).
Du coup je laisserai une épargne de précaution après achat et je développerai mon assurance-vie.

Je n'oublie pas que mon but est quand même de favoriser les fonds immo moins exposés (risque en capital quand même) sur 4 ou 5 SCI/SCPI mais la diversification avec 1 ou 2 ETF + fonds euro, pour améliorer la performance à long terme, me paraît pas mal...

 

[lebadeil]

Je n'oublie pas que mon but est quand même de favoriser les fonds immo moins exposés (risque en capital quand même) sur 4 ou 5 SCI/SCPI

Ca serait interessant de comparer les SCI et SCPI , et au bout de combien d'années on a un rendement net equivalent (avec application des frais , decote pour les SCPI, et Prelev Sociaux)

 

[lebadeil]

Parfois on conseille 80-90% World et 20-10 % Emergents (qui comprenne aussi Chine).

Quand on regarde le rapport bénéfice-risque *passé* on se dirait que prendre World est plus que suffisant.

Du point de vue diversification, un seul ETF World fait largement l'affaire.

est ce qu'il existe un ETF chine ou pays emergent éligible au PEA ? si oui lequel conseilles tu ?

 

[Nature]

Tu as celui-ci :
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Et celui-là :
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Et pour les pays émergents, il faut chercher avec le mot-clé "FRANCE"

 

[lebadeil]

Tu as celui-ci :
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Et celui-là :
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Et pour les pays émergents, il faut chercher avec le mot-clé "FRANCE"

merci @Nature , je suis "naturellement" allé voir les graphiques depuis 2018. Je crois que je vais rester dans le classique avec un ETF S&P. A voir si on diversifie avec un ETF Energie Renouvelable, si on en trouve un bon, et éligible au PEA ?

 

[Trublion]

A voir si on diversifie avec un ETF Energie Renouvelable, si on en trouve un bon, et éligible au PEA ?

Pas éligible a priori au PEA.
Attention aux effets de mode sur les ETF thématiques qui sont en plus très mal construits.

Voici une vidéo intéressante sur ZoneBourse :

 

[lebadeil]

Attention aux effets de mode sur les ETF thématiques qui sont en plus très mal construits.

Voici une vidéo intéressante sur ZoneBourse :

merci pour le retour, et la video, .... je comprends que pour une gestion passive, il vaut mieux rester sur les pistes balisées (les ETF generalistes type World MSCI ou S&P500)

 

[sorcier]

merci pour le retour, et la video, .... je comprends que pour une gestion passive, il vaut mieux rester sur les pistes balisées (les ETF generalistes type World MSCI ou S&P500)

Effectivement. Parfois il y des opportunités sur quelques secteurs mais cela n'est pas de la gestion passive.

 

[Deedjo]

Parfait, je vais rester sur un ETF World MSCI.

Je partais sur une répartition :
16,67 % fonds euro
33,33% ETF
50% SCPI

Cependant j'ai du mal à voir l'intérêt de placer sur fonds euro au lieu des livrets réglementés qui rapportent davantage en ce moment. Surtout que malgré un apport de 40% de mes économies pour l'achat de ma RP, tout le reste est sur des livrets réglementés. Donc peut être envisagé une ouverture 100% UC avec 10% de mes économies puis versements mensuels jusqu'atteindre cet équilibre :
50% livrets réglementés
25% ETF
25% fonds immo

 

[lebadeil]

Cependant j'ai du mal à voir l'intérêt de placer sur fonds euro au lieu des livrets réglementés qui rapportent davantage en ce moment.

Effectivement le livA /LDD rapportent plus, et aussi plus souples que le fonds Euros, tant que tu restes en dessous des plafonds. Mais ces plafonds sont vitent atteints quand on prépare un achat immobilier.
Est ce que tu a regardé au bout de combien de temps une SCPI est plus rentable qu'une SCI (post plus haut) ? ou est ce qu'une SCI pourrait jouer une alternative au fonds Euros ?

 

[Philou75]

Pour ma part j’ai diminué mon épargne sur AV pour en placer une partie sur LA

 

[Deedjo]

Effectivement le livA /LDD rapportent plus, et aussi plus souples que le fonds Euros, tant que tu restes en dessous des plafonds. Mais ces plafonds sont vitent atteints quand on prépare un achat immobilier.
Est ce que tu a regardé au bout de combien de temps une SCPI est plus rentable qu'une SCI (post plus haut) ? ou est ce qu'une SCI pourrait jouer une alternative au fonds Euros ?

C'est pour cela que j'envisageais une AV 100% UC avec versements mensuels, et atteindre l'équilibre 50% livrets / 25% immo / 25% ETF d'ici 5 ans d'après mes calculs. Ou bien ouvrir l'AV avec une partie des livrets et respecter déjà cette répartition .

D'après ce que j'ai pu lire, une SCPI s'envisage davantage lorsque la détention de parts est supérieure 5 voir 8 ans, le temps de rattraper les frais d'entrée élevés. Les taux sont historiquement un tantinet meilleurs qu'en SCI et les frais de gestion sont moins élevés.

Mais comme les SCI offrent des perf très proches, à court moyen terme c'est la meilleure solution, surtout quand je vois la SCI Capimmo. Mais ce sont également des fonds plus volatiles... Pas sûr que ça remplace du fonds euro sans aucun risque (bien que pour revenir à Capimmo, on est à 2/7).

 

[lebadeil]

D'après ce que j'ai pu lire, une SCPI s'envisage davantage lorsque la détention de parts est supérieure 5 voir 8 ans, le temps de rattraper les frais d'entrée élevés. Les taux sont historiquement un tantinet meilleurs qu'en SCI et les frais de gestion sont moins élevés.

Mais comme les SCI offrent des perf très proches, à court moyen terme c'est la meilleure solution, surtout quand je vois la SCI Capimmo. Mais ce sont également des fonds plus volatiles... Pas sûr que ça remplace du fonds euro sans aucun risque (bien que pour revenir à Capimmo, on est à 2/7).

@Nature, si tu passes par là, pour montrer tes calculs de rendements SCI/SCPI sur 10 ans .... ?

@Deedjo , la volatilité de Capimmo est relativement faible, et elle fait beaucoup mieux que le fonds en Euros depuis de nombreuses annees (y compris pendant le Covid, la Guerre en Ukraine, l'inflation .....). Il y a d'autres SCI egalement pour la diversification (voir la file la Ruée vers les SCI : lien ici ). Le risque est relativement faible, mais n'est toutefois pas egal à 0 , tu as raison.

 

[Deedjo]

@Deedjo , la volatilité de Capimmo est relativement faible, et elle fait beaucoup mieux que le fonds en Euros depuis de nombreuses annees (y compris pendant le Covid, la Guerre en Ukraine, l'inflation .....). Il y a d'autres SCI egalement pour la diversification (voir la file la Ruée vers les SCI : lien ici ). Le risque est relativement faible, mais n'est toutefois pas egal à 0 , tu as raison.

Effectivement. Je vois que sur Spirit 2 il y a Capimmo, Trajectoire santé, Tangram... qui investissent aussi sur les SCPI visés initialement !

 

[lebadeil]

Effectivement. Je vois que sur Spirit 2 il y a Capimmo, Trajectoire santé, Tangram... qui investissent aussi sur les SCPI visés initialement !

Oops Tangram, je ne la porte pas dans mon cœur !

 

[Deedjo]

Oops Tangram, je ne la porte pas dans mon cœur !

Tu n'aimes pas leur stratégie ou peut-être leur répartition d'actifs ?

Du coup SCI, SCPI... Je suis un peu perdu, le choix est assez large.
Les frais sont nettement à l'avantage des SCI. J'ai l'impression que c'est mieux diversifié (moins thématique que les SCPI) mais on a "moins" le sentiment d'investir directement dans la "pierre" non ? Car on peut retrouver un peu de tout dans une SCI (pas autant que dans une OPCI cependant).

@lebadeil, tu a fais le choix exclusivement des
SCI dans tes fonds immo ? Ou bien as-tu intégrer des SCPI ?

 

[Nature]

@Nature, si tu passes par là, pour montrer tes calculs de rendements SCI/SCPI sur 10 ans .... ?

@lebadeil fait le modeste, car c'est avec les formules de son tableur que j'ai pu faire ce comparatif, donc merci à lui.

Je suis parti sur une hypothèse moyenne de rendement de 3,85%/an pour les SCI, et de 4,5%/an an pour les SCPI.
( je ne pense pas que ce soit déconnant car nul ne peut prédire les évolutions futures. J'ai donc fait un mix)



Et sur 20 ans :

 

[lebadeil]

@lebadeil, tu a fais le choix exclusivement des
SCI dans tes fonds immo ? Ou bien as-tu intégrer des SCPI ?

Personnellement, effectivement les SCI sont mon choix , mais je suis sur une période d’investissement 3 ans.
D’autres personnes sur le forum ont choisi les SCPI , pour du LT et avec un autre argumentaire.
D’autres encore choisissent des SCPI en direct (hors AVie) en Nue Propriété.
Donc, le choix t’appartient

 

[Deedjo]

@lebadeil fait le modeste, car c'est avec les formules de son tableur que j'ai pu faire ce comparatif, donc merci à lui.

Je suis parti sur une hypothèse moyenne de rendement de 3,85%/an pour les SCI, et de 4,5%/an an pour les SCPI.
( je ne pense pas que ce soit déconnant car nul ne peut prédire les évolutions futures. J'ai donc fait un mix)

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Et sur 20 ans :
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Merci à vous 2 pour ces info. On voit que le point d'équilibre est obtenu grosso modo à 10 ans.
Cela suppose également que les SCPI fassent mieux que les SCI mais là encore ça dépend, et surtout j'ai vu des SCPI avec frais d'entrée à 12% ...

Mais la barre des 10 ans est un bon indicateur.

 

[Nature]

j'ai vu des SCPI avec frais d'entrée à 12% ...

J'ai mis 8% en frais d'entrée pour les SCPI car en AV c'est moins cher. On en trouve aussi pour information à 6%. J'ai donc mis 8% à titre de moyenne crédible.

Par contre, ce calcul n'est plus valable en nue-propriété et autres montages que des spécialistes de SCPI nous expliciteront si besoin.

Pour le rendement moyen de 4,5 % pour les SCPI, je me suis inspiré ici :
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